Jordi Puig

Division 1

07-10-2012 23:43

Moderador

Calmemos un poco los animos Angel y Carlos, angel controlate un poco, te aplico tres dias de sanción, es un minibaneo de nada, pq considero que dentro de lo que cabe, el post esta siguiendo unas pautas de respeto importantes por los temas tratados, peor desear que le habran la cabeza a alguien lo encuentro fuera de lugar en un foro publico.

Hablemos con respeto y respetemos las opiniones de todos los usuarios, sin exaltarse en exceso


Carlos, ya a titulo personal, como bien ha dicho Alejandro, tu que tipo de información lees? El 25-S lo reventaron los policias infiltrados, que fueron los de la bandera roja pegando a los policias, luego empezaron las cargas y la gente se defendio sin ningun tipo de arma, ni nada preparado, pq era una manifestación pacifica, si la gente llega ir a quemar el Congreso, te puedo asegurar que va preparada.

Si quieres te paso unos links por privado donde vas a flipar lo que hizo tu amada policia, coño que piense asín un abuelo franquista, pero un joven como tu, gente pacificamente manifestando su derecho a la libertad y a expresarse, para defender unos derechos que tambien te corresponden, sean boicoteados por policias de paisano y luego agredidos y defiendas esa actuación, con opiniones como la tuya, respeto tu derecho a decir la tuya, pero la verdad hablar de Catalunya independiente puede hasta perder la gracia contigo,digo Catalunya pq es nombre propio y no se traduce, por eso me llamo Jordi y no Jorge ni Gorka o George.

Saludos



,

Marti

Division 3 Gr D

07-10-2012 21:26

Por que no podemos ser Independientes? Tanto molesta?? De verdad he visto algunos comentarios y dejan muxo que desear!! Muxos se quedan sin explicaciones y dicen tonterias!! Si la cuestion es que españa roba a catalunya cada vez es mas y mas!! Pues habra que hacer algo no??? Tambien he visto algun comentario que esto no es juego de tronos!! Si fuera juego de tronos seriamos los Stark k al final ganan a los lannister!!

Angel Piscinas

07-10-2012 17:35

Si has visto las imagenes de atocha del 25S y sigues opinando lo mismo se te deberia caer la cara de vergüenza.


Ojala la proxima vez que ocurra estes esperando el tren en el anden despues de salir de trabajar y te abran la cabeza. Quizas asi pensarias un poco antes de hablar.

Jordi Puig

Division 1

07-10-2012 17:18

Muy bien Alejandro me quito el sombrero mil y una veces sobre todos tus comentarios. Como se nota que conoces la realidad del dia a dia, no de oidas.

Por lo que he vivido en toda mi vida, la gente parace que haya hecho una tesis doctoral en tema "Catalunya" y en muchos casos ni ha pisado lo que critica, lo que demuestra el nivel existente.

Alejandro Flores

07-10-2012 11:43

Bueno, este es mi último comentario en este post, visto que os han conseguido lavar el cerebro.

Que ZP lo hizo mal? No lo dudo. Pero sin embargo, no nos privó de derechos conseguidos durante más de 30 años de democracia. Soy consciente de que los votante del PP no atendéis a razones, pero espero que algún día os déis cuenta de que por culpa de 8millones de votantes como vosotros hemos vuelto a vivir como en la Posguerra. Y diréis, "vale, tú eres más listo que 8 millones de personas"... Pues no, pero tb hay mil millones de mosca que comen mierda a diario y eso no significa que esté buena.

Lo de la actuación de la policía en el 25S... Carlos, sin comentarios. Puedo entender que hagan su trabajo y que las órdenes de los jefes se tienen que acatar si quieres cobrar. Te juro que puedo entenderlo. Pero no puedo entender que se escondan la identificación... ese acto demuestra predemeditación.

Y en cualquier caso, sobre todo te lo digo a ti Carlos, que creo que tenemos una buena relación... recuerda que catalanes o no, todos somos personas, y lo más importante es que seamos buenas o malas, no si nos sentimos catalanes o españoles. Lo digo pq en este post se empieza a hacer evidente cierto sentimiento de repudia que no me gusta nada. Y me perdonarás que te diga que una de las principales razones del aumento del sentimiento independentista es esa, no tanto lo económico, si no el constante acoso de los medios y partidos madrileños hacia lo catalán. Como dice el Feliz, a nadie le gusta que mientan sobre su tierra, y TeleMadrid, Intereconomía, La Razón, ABC... muchas verdades noe s que hayan dicho, y te lo puedo demostrar. Soy castellanoparlante, y jamás en la vida me he sentido marginado aquí. Y también el PP ha ganado muchos escaños haciendo campaña nazi contra Cataluña.

Lo dicho, lo más probable es que este sea mi último post pq no me gusta la dirección que está tomando. Y digo seguramente pq yo tb soy muy cabezón y me gusta dar la mía, y quizás la tentación es muy grande xD pero si me queréis escribri un correo, tratando de responder a verdaderas preguntas que tendáis, os responderé encantado. ME refiero a contrastsr la información que desde medios o partidos madrileños os dan.

Un abrazo.

victor santana

07-10-2012 11:26

no tenias nada mejor que hacer a las 5 de la mañana .... como se nota que ayer no ligastes ! jaja !

bueno ahora en serio ! creo que a todos nos iria mejor si en vez de preocuparos por lo que hacen , dejan de hacer o sientan los catalanes pensarais un poco en la chapuza de pais en el que estamos ... y dejad de ver intereconomia que os estan lavando el cerebro y luego pensais que toda la culpa es de los catalanes

Parece como si os olvidarais por completo de los problemas, con tan solo pensar en el odio que le teneis a todo lo relacionado con catalunya.

En fin , creo que muchos no os dais cuenta que teneis una opinion muy extrema nacionalista (epañol o catalana) y os pareceis entre ambos . A mi no me gusta ni un extremo ni otro , yo tan solo quiero dejar de vivir en un pais bananero donde las cosas son de chiste ...

Alonsotty

Division 2 Gr A

07-10-2012 05:40

Hoy vamos a ver en un campo de fútbol un acto independista, de verguenza.

A todos los deportitas que representen España, les preguntaria primero si se sienten español, para mi es muy hipocrita y rastrero que alguien que no se siente español represente y defienda a un pais del que no se siente identificado. Creo que fue Oleguer el que dijo no a España, muy sensato por él, anque fuera un paquete.

dani martin serrano

06-10-2012 16:57

+1

alberto caño

06-10-2012 14:11

Voy a intentas dar mi opinión de la manera más clara y respetuosa posible:

1. Para empezar dejar claro que soy catalán, que quiero a Catalunya pero que toda mi familia es de Andalucía y Aragón.

2. Aquí en Catalunya, hace unos años la gente que quería la independencia eran mayoritariamente hijos y nietos de catalanes. Podríamos decir que por un motivo más sentimental que económico o de cualquier otra índole.
Ahora, en cambio, las cosas han cambiado. Cuando durante años y años una población se siente "maltratada" (siéndolo o no, no entro en ello) aparece ese nuevo "sentimiento" de protección común y a la larga separación de lo anterior.

Cuando hablo de maltrato me refiero, sólo por poner un par de ejemplos:
- el rey (puesto absurdo) de la nación decide decir en un discuro que España es un país en el que nunca se ha prohibido una lengua, cuando en Catalunya (como resto de comunidades con lengua propia) durante años se persiguió el catalán.

- medios de comunicación que os intenten engañar, y lo que es peor, que en algunos casos lo consigan diciendo que a los niños catalanes en los colegios si piden ir al lavabo en castellano se lo prohiben hacer...

Si a eso le sumamos que los habitantes de Catalunya (nativos o no) vemos que nos estafan, empezamos a pensar que posiblemente una independencia no sería tan mala decisión.

3. Yo sinceramente no sé si realmente interesa o no. Como ni ha salido, ni saldrá, nadie explicando cuales son los efectos reales de que se lleve a cabo la independencia, no tengo los datos como para decidir.

4. Sinceramente me ha sorprendido muy gratamente la mayoría de comentarios, ya que esté de acuerdo o no, han sido respetuosos. Pero sinceramente hay un par de comentarios que a mí como catalán me molestan y creo que los administradores deberían haber dado un toque de atención.

5. Sobre lo de equipos catalanes en competiciones españolas: creo que es el tema menos importante de todos. Pero como a la larga todo se mueve por dinero, y ni a Barça, Espanyol, LFP ni clubs españoles les interesa que el Barça se vaya, ya se encargaran algo para que siga siendo igual que hasta ahora.


Siento el parrafón, pero hacía días que leía el post y llevaba ganas dentro xD

Jose serrano

06-10-2012 09:14

Soy madrileño y si pudiese votaba a favor de la independencia de Cataluña, no quiero gente que no se siente Española en mi país.

Edito: Espero que los equipos catalanes no tengan la poca vergüenza de jugar la liga BBVA o cualquier cosa que tenga algo que ver con España, el que no quiera ser español que no lo sea, pero que no lo sea en nada!

Editado por Jose serrano el día 06-10-2012 a las 09:16

Alonsotty

Division 2 Gr A

05-10-2012 23:38

Ese es el que mejor se lo ha montado, vaya pedazo de 8 años le hemos regalado a ZP, a trincado por todas partes.

La reelección de ZP demostró en que país vivimos, ahora llega el PP y en 5 meses todo el mundo se queja y dice lo que 8 años han callado.

En Andalucía ya ni te cuento, con el PSOE cerca de los 25 años en el poder, dictaduras mas cortas ha habido, aquí trincan y siguen.

David García

Division 2 Gr A

04-10-2012 15:52

Creo que Lepe ha decidió independizarse de Huelva ¿es cierto? Y yo particularmente quiero
Independizarme
de mi comunidad de vecinos.

Angel Piscinas

04-10-2012 13:49

Cuanta verdad en tan pocas palabras.


Victor, llevas razon que el sistema no funciona, de hecho no ha funcionado nunca, pero creo que estas simplificando demasiado la "solidaridad entre comunidades" y que es un tema infinitamente mas complejo, de hecho Catalunya que se la presupone una de las comundades mas ricas, de un tiempo a esta parte recibe muchisimo mas, proporcionalmente, de lo que reciben las comunidades pobres.


Que el futuro de España es un estado federado? que esos estados deberian autogestionarse y solo rendir cuentas ante un gobierno central cuya funcion sea la de "coordinar" y poco mas? Pues oye, igual no es tan malo y quizas se debio hacer hace 30 años. En muchos paises existe ese modelo y no hay problema, lo que dudo bastante es que en España seamos capaces de hacerlo de forma racional y logica, al final lo mas probable es que se acabe multiplicando aun mas el brutal, demagogico, absurdo e insostenible entramado politico con diputaciones, delegaciones, subdelegaciones y un largo etc que solo sirven para incrementar los gastos exponencialmente, duplicar o triplicar competencias y dar de comer a los chupa sangre de siempre.

Alejandro Flores

04-10-2012 10:26

No me malinterpretes. No creo que haya político bueno alguno. Pero de entre todos esos hijos de puta, los que se llevan la palma son ellos.

Luis Montenegro

04-10-2012 00:14

Dices lo de que CiU y PP han empezado a jodernos como si se hubiesen levantado una mañana y no hubiesen tenido nada más que hacer que ponerse a recortar gasto. Como si sus anteriores coleguis en el poder no hubiesen acumulado semejante deuda que a día de hoy Cataluña sea "bono basura" y en España este año se tenga que pagar en deuda el 150% del presupuesto de toda la Sanidad pública...

Editado por Luis Montenegro el día 04-10-2012 a las 00:15

victor santana

03-10-2012 20:23

bueno yo creo que el motivo por el que ahora sale el tema de la independencia es por que a la gente se le ha acabado la paciencia... i pienso que los catalanes no son los unicos disgustados con el gobierno español...

que Mas es un oportunistas ? pues si !, pero lo que no entiendo es por que la gente insite en apoyar un sistema que no funciona , si las comunidades mas ricas sustentan las comunidades más pobres , estas se apalancan y se vuelven dependientes.

No seria mas façil , que cada comunidad se encargara de autogestionarse i que con sus ingresos financiara sus necesidades....?¿¿? Si la comunidad de Extremadura no pueden permitirse ciertos servicios de lujo por que los tiene que finançiar un ciudadano catalan? luego aparecen aeropuertos sin utilizar, lineas de aves inecesarias... seguramente si cada comunidad se autogestionara sabria valorar que servicios se puede o no permitir!!



I x cierto Alonso te guste o no España no se encuentra en una situacion maravillosa , por lo tanto en el supuesto caso de que catalunya se independizara no te creas que España seria un buen lugar donde emigrar ....si ya estamos mal , no me quiero imaginar que pasaria sin una de las comunidades mas ricas...

Alejandro Flores

03-10-2012 15:20

Ángel, las elecciones las han convocado a raíz de los últimos hechos; antes no había elecciones...

Pero sí, en su mayoría estoy de acuerdo contigo. Yo no votaré ni he votado nunca a CiU, porqué sería lo mismo que votar al PP. Todo lo que está haciendo Mas es una gran cortina de humo, pq, como dices, antes de que el PP empezara a jodernos la existencia, CiU ya llevaba unos mesecillos aquí en Catalunya haciéndolo.

Pero ese en sí mismo es otro tema distinto a la independencia...

Antonio Gil Salguero

03-10-2012 14:58

Tenía pensado, al leer todos los comentarios, en escribir algo al respecto. Por que algunos eran lamentables.

Pero la verdad q Ángel me lo ha ahorrado. Exacto y conforme en todo lo q has dicho. Hacía tiempo q no leía por estos lares algo en condiciones.

+1 Ángel xD

Angel Piscinas

03-10-2012 14:32

Y que a estas alturas todavia os engañen y se rian de vosotros los politicos (de algunos al menos).

El otro dia, hablando con dos personas nacionalista e independentistas, metidas muy muy de lleno en los entresijos de la politica me explicaron a cuento de que estas prisas con el referendum para la independencia.

Lo resumo y simplifico mucho, el gobierno catalan del señor Mas ha sido el mas duro, brutal y el primero en ponerse manos a la obra con los recortes en sanidad, educacion, funcionariado, etc. Esto ha provocado un disgusto generalizado contra CIU sumado a la perdida de credibilidad que supuso que este partido fuese practicamente el unico partido politico que apoyase al gobierno de Rajoy, siendo ademas el ultimo en bajarse de su barco (la expresion literal de uno de los citados anteriormente fue "meterle la lenguaa Mariano en el culo para ver si caia un poco de mierda").

Con todo esto, el ostion que se podia pegar CIU en la proximas elecciones podia ser de ordago y para salvar los muebles, y quien sabe si conseguir la mayoria absoluta, ha apelado a la independencia, al nacionalismo y, en definitiva, al patriotismo.

Esto no es algo novedoso dentro de la politica, ya lo utilizaron con buenos resultados Hitler, Stalin, Bush, Amanecer Dorado, Esperanza Aguirre hace poco y un larguisimo etc. Ojo que he nombrado a algunos ejemplos historicos y otros de actualidad, no estoy comparando a nadie con Hitler, que nos conocemos y luego sacamos las cosas de contexto.

Lo unico que me gustaria que os preguntarais porque justo ahora salir con la independencia? porque no hace un año? porque no dentro de seis meses? Anda si hay elecciones en cuatro dias, anda si asi me ahorro el plan electoral, anda si asi la gente habla de esto en vez de mis cagadas, anda asi pasa desapercibido que he sido el gobierno que, con diferencia, peor ha gestinado la economia de mi autonomia/nacion. En definitiva, anda si asi consigo tomar por gilipollas por enesima vez a mis votantes y poder vivir del cuento otros cuatro añitos.


Mas nos valdria a todos preocuparnos por la perdida del estado de bienestar social, la perdida de derechos de los trabajadores, el estado policial en el que vivimos, el cancer que es la ley electoral, el paro, la inutilidad de la clase politica, la corrupcion politica y dejarnos de gilipolleces como esta que no sirven mas que para distraernos de los problemas de verdad.



Editado por Angel Piscinas el día 03-10-2012 a las 14:35

Alonsotty

Division 2 Gr A

03-10-2012 14:22

Como yo ya he dicho estoy a favor de que los catalanes salgan de nuestro país España, si la mayoría absoluta de ellos están de acuerdo.

Pero yo ya aviso que eso no ocurrirá por mucho que se hable y se amenace por parte de Cataluña. En el caso hipotético que pase, que recen los catalanes porque les espera años duros, y espero que muchos sepan español porque tendrán que emigrar a España.

Lo que no me cabe duda es que España, tarde o temprano pasara a ser un estado federal, tema que también ya ha salido a luz y a debate y creo que es lo mejor.

jesus gomez

Division 5 Gr G

03-10-2012 12:26

Claro por eso se plantea ahora en la epoca que vivimos, para evitar que se mire donde hay que mirar y asi que otras cosas pasen despercibidas. Tambien viene bien porque como ahora la gente no tiene trabajo a causa de la famosa crisis y ahi gente que lo pasa mal, pues decimos que con la independencia vamos a vivir mejor. y que esto va a ser la nueva alemania. En fin el cuento de la lechera. Pienso que debemos luchar todos para salir de donde estamos y luego ya hablaremos de independencias. Aunque luego igual cuando ya tengamos trabajo y estemos todos mejor economicamente, ya no cuela lo de la independencia para mejorar economicamente, socialmente.... en fin cada loco son su tema.

albert querol

Division 2 Gr B

03-10-2012 12:07

Realmente el tema histórico importa más bien poco ahora mismo.
La independencia ahora mismo no es por razones del pasado sino por un futuro mejor.

Jose Javier Gomez

Division 5 Gr C

03-10-2012 12:03

Tiene mas voz y mas voto del que puedas siquiera imaginar........ El problema de todo esto esta en la "Historia" que os hacen estudiar y creer.

David Rincon

03-10-2012 10:27

Aunque no te guste en tu DNI, tu permiso conducir, tu pasaporte y en todos tus documentos, todavia pone nacionalidad Española.

Ademas, si unica y exclusivamente dependiera de los catalanes, creo que ya seriais una nacion propia.Si no para que se entrevisto Mas con Rajoy hace una semana.

Editado por David Rincon el día 03-10-2012 a las 10:30

Marti

Division 3 Gr D

03-10-2012 10:17

No no! EL pueblo español no tiene ni voz ni voto en Cataluña! Solo se votara en Cataluña la independencia! Si los Catalanes dicen si seremos independientes. Creo yo que aqui no pinta ni corta el pueblo español.