Ruben Ortega

Division 2 Gr A

02-10-2012 23:10

De todos modos... veremos el 25 de noviembre el plan electoral de los diferentes partidos políticos porque quiero ver como CIU da a entender con claridad el término "independencia" no me gustaría ser víctima de un ENGAÑO. Una de las negativas que empiezo a ver es que en caso de independencia es que Mas propone la PRIVATIZACIÓN DE LA SANIDAD, por lo tanto no seguiríamos con un Estado de bienestar como todos queremos... algo que me preocupa.

Luis Montenegro

02-10-2012 19:20

Cataluña será independiente si así lo deciden una amplia mayoría de los españoles. La soberanía nacional recae en el pueblo español (Artículo 1º de la Constitución), por lo tanto las decisiones de Estado las toma el pueblo español en su conjunto y no solo los españoles residentes en una única región. Si existe la Comunidad de Cataluña es porque así lo votó la soberanía nacional, es decir, el pueblo, y todas y cada una de las transferencias de poder administrativo que se han realizado desde el gobierno central al catalán son porque así lo votan el conjunto de los españoles a través del Congreso. Se trata de cesiones de la administración, ya que el poder, como tal, reside única y exclusivamente en el pueblo español y el Congreso. Todas las demás declaraciones, referéndums o protestas del Parlament catalán sirven para lo mismo que el papel de váter, ya que en ellos no reside poder alguno más allá del que les es cedido por el conjunto de la ciudadanía.

Así que, ¿es posible la independencia de Cataluña? Sí. ¿Cómo? Si así lo decide el pueblo español. ¿Votaría a favor? No lo sé, en parte me gustaría solo por el "tanta paz lleves como dejas", y en parte no por todos esos millones de catalanes que, sintiéndose españoles, acabarían abandonados en las manos de semejantes personajes.

Editado por Luis Montenegro el día 02-10-2012 a las 19:22

victor santana

02-10-2012 18:51

creo que la gente le da demasiada importancia a la nacionalidad...

a mi lo que más me preocupa es tener una vivienda digna , un buen trabajo , unos buenos servicios publicos, etc... i todo lo que es banderas, himnos, idiomas ... me es totalmente secundario! por lo tanto si hemos de formar parte de un pais con politicos de pacotilla que no me garantizan lo que yo quiero, por que deberia seguir formando parte ?

De todas formase pienso que lo que queremos la mayoria de catalanes es tener una autonomia economica y poder tomar nuestras propias decisiones ! almenos yo me conformaria con algo parecido a los regimenes forales de Navarra i Pais vasco !


Por otro lado el hablar de si el barça jugara o no en la liga española , me es bastante igual , me parece un debate bastante estupido y sin importancia

David Rincon

02-10-2012 16:06

A mi personalmente me da igual.No es un tema que me quite el sueño.Lo que ocurre es que nadie elige donde nace y por gracia o desgracia hay que aguantarse con lo que hay, o largarte a otro pais en el que estes de acuerdo.Hoy por hoy teneis sueños de grandeza porque no os van a permitir independizaros.Os deseo suerte y ojala lo consigais porque yo estoy contento con mi nacionalidad y no quiero a nadie a disgusto, al contrario si por mi dependiera os la daba, pero hay una constitucion que no os deja.No depende de vuestra voluntad.

Editado por David Rincon el día 02-10-2012 a las 16:07

Marti

Division 3 Gr D

02-10-2012 16:01

Por que no podemos ser independientes?? Dejarnos vivir en paz! Si queremos vivir como independientes pues lo seremos! Tampoco os molesta tanto no? Creo yo? Siempre he respetado todas las opiniones pero cada vez me estoy volviendo mas radical! Creo que la independencia para Catalunya es lo mejor que nos puede pasar! Visca Catalunya!!

Alejandro Flores

02-10-2012 12:03

Soy consciente de todo lo que detallas, David. Por eso he dicho que no sé qué sería mejor. Porque verdaderamente no lo sé. Habría que hacer un estudio demasiado profundo para saberlo, y no tengo ni el tiempo ni la capacidad para hacerlo xD Tb hay estudios, por otro lado, que hablan de Catalunya como una de las principales potencias europea tras una hipotética independencia... Y, claro está, Catalunya intentaría formar parte de la UE...

En cuanto a lo de la doble moral de La Liga... xD No creo que sea un tema serio. La verdad, me la pela donde juegue el Barça xD Ahora, no creo que a la Liga Española le interese que se vaya el Barça.

David Rincon

02-10-2012 11:33

Alejandro estoy de acuerdo contigo, pero no pienses qu eni España ni la Comunidad Europea vana permitir que una oveja salga del redil, porque marcaria un precedente muy peligroso.Y teneis que tener en cuenta que el boicot que os harian seria terrible.Os echarian del euro.Por tener el pib mal alto de españa, se os daria vuestra proporcion de la deuda y la tendriais que devolver en euros.Tendriais que hacer una moneda nueva de mucho menos valor al cambio que el euro, por lo que pagariais mas todavia.Del 100% de vuestra produccion, el 60% va a España, pero ya no habria libre comercio y España seguro que os deja de comprar para boicotearos.La Union Europea idem porque un 20% lo exportais a Europa y ya teneis que pagar impuestos arancelarios.Lara del Grupo Planeta ya ha dicho que traslada su sede a otro territorio de España y a el se le han sumado las multinacionales y otras marcas, argumentando que su negocio de venta es España, que en Cataluña solo se queda un 20%.Y elegir entre un 20% y un 60% de cuota de mercado creo que no hay color.Lo mismo son suposiciones mias y estoy equivocado no lo se, pero las cosas hay que pensarlas con mucho detenimiento.

Por cierto, esa doble moral de yo soy catalan y me independizo y luego quiero jugar la Liga de España no vale.O blanco o negro pero gris nunca.No se puede ir a donde mas convenga.Hay que ir firme y consecuente con tus ideas.Y no vale decir que el Monaco juega la Liga Francesa.Tambien puede decir que Escocia juega su propia Liga.

Editado por David Rincon el día 02-10-2012 a las 11:38

Alejandro Flores

02-10-2012 10:50

Miguel, desafortunadamente, no son los más extremistas. Te aseguro que gente muy normal está a favor de la independencia, no solo catalanes de varias generaciones, sino hijos de inmigrantes e incluso los propios murcianos, andaluces y extremeños que llevan aquí más de 50 años. Yo mismo tengo mis dudas sobre qué sería mejor. Y digo desafortunadamente pq si todo fuera bien, yo no tendría problema alguno, no soy nacionalista (ni catalán ni español; de hecho, repudio los nacionalismos de cualquier clase), pero el Gobierno Español es de verguenza, me da verdadero asco, y estoy harto de que me roben. Y no, no creo que solo nos roben a los catalanes, pero yo miro por mi.

Y ojo, estoy seguro de que CIU me seguirá robando, pq son otros hijos de su madre. Pero si he de elegir entre que me estafen dos gobiernos, o lo haga uno... pues no sé qué decirte tío xD

Sobre subsistir...? Miguel, Cataluña es de las CCAA más ricas y con más industrias y empresas de España. Obviamente, bajaría nuestro nivel de vida, pero no te engañes, igual que bajaría el de España. En cualquier caso, no creo que la subsistencia fuera un problema

Editado por Alejandro Flores el día 02-10-2012 a las 10:56

Miguel Onorato

Division 1

02-10-2012 10:11

Esto no es el coño de la bernarda, hoy me independizo porque me da la gana... España es una nacion, y Cataluña forma parte de ella, es asi. A parte, que no todos los catalanes quieren independizarse, solo los mas extremistas, la mayoria quieren seguir formando parte de España...

Hoy que, se independiza cataluña, mañana el pais vasco, pasado galicia, eha todos a independizarse, que bonito! haber si piensan algo mas y empiezan primero a estudiar como van a subsistir sin el apoyo de España...

Angel Piscinas

01-10-2012 21:56

Manda huevos que despues del 25S y la caceria que hubo en Atocha se le de mas importancia y sea mas tema de actualidad la independencia de quien sea, los fallos arbitrales de quien sea,el ecce homo y chorradas del estilo.

David Rincon

01-10-2012 13:16

CATALUÑA RECIBE PARA PENSIONES MÁS DE LO QUE APORTA

Recauda 18.445 millones de euros, pero debe hacer pagos por 19.541 millones

MADRID- Cataluña no es capaz de generar por sí sola los recursos suficientes para pagar las pensiones de los que viven en su territorio y es la solidaridad del resto de comunidades autónomas de España, tan cuestionada por los nacionalistas con especial virulencia en las últimas semanas, la que le permite pagar sus pensiones. Es lo que dicen las asépticas estadísticas de la Seguridad Social. Según los datos de este departamento, en 2011, la comunidad que gobierna Artur Mas aportó al organismo 18.445 millones de euros para las pensiones. Sin embargo, el gasto para este concepto ascendió a 19.541 millones de euros, es decir, 1.096 millones más de los ingresados.

Noticia Completa en: http://www.larazon.es/noticia/3076-cataluna-recibe-para-pensiones-mas-de-lo-que-aporta

victor santana

01-10-2012 12:22

esta claro... las 3 que mas aportan ( valencia ,catalunya y madrid) las mas endeudadas.

Pero es logico si con lo que recaudan tienen que destinar parte de su recaudacion al resto, normal que luego no salgan las cuentas...

Sito Miñanco

Division 5 Gr H

01-10-2012 12:16

Yo solo os voy a recordar que este es un foro de opinión y no de decisión. Catalunya se independizará si su pueblo lo decide.

Esto va por los qe mandan comprar islas a los que no se sienten españoles y estas tonterias que sueltan algunos.

Igual que algunos se sienten muy españoles, otros se sienten muy catalanes. Y PUNTO.

David Rincon

01-10-2012 12:01

DEUDA DE LAS CC AA

-Cataluña: 34.323 millones de euros
-Valencia: 17.895 millones de euros
-Madrid: 14.111 millones de euros.
-Andalucía: 12.855 millones de euros
-Galicia: 6.176 millones de euros
-Castilla-La Mancha: 6.106 millones de euros
-País Vasco: 4.918 millones de euros
-Castilla y León: 4.422 millones de euros
-Baleares: 4.368 millones de euros
-Aragón: 3.307 millones de euros
-Canarias: 3.234 millones de euros
-Murcia: 2.348 millones de euros

Jose Javier Gomez

Division 5 Gr C

01-10-2012 11:48

No tendriais deuda?? sera entonces la unica comunidad autonoma que no tienen deuda. Y los 5.000 millones que han pedido porque??

El ejercito no amenaza nada, no se si sabras que en España, Espanya, el estado español, los opresores o como prefieras llamarlo tiene una cosa que se llama constitución, que también votaron los catalanes y que tiene un articulo, el 8, que dice lo siguiente:

ARTICULO 8

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

2. Una ley orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.

Para todo lo demas tu Mastercard

David Hernández

Division 2 Gr B

01-10-2012 11:09

Claro hombre, yo ya huelo la humedad

Alberto Cruz

Division 3 Gr D

01-10-2012 07:58

Una pregunta...

Si cataluña se va de España... ¿Aragón tendrá playa?

victor santana

30-09-2012 22:28

bueno; si las importaciones fueran caras no seria tan malo, nuestra industria interna se veria muy beneficiada

Ruben Ortega

Division 2 Gr A

30-09-2012 22:22

a ver independentistas y no-independentistas, aqui desde luego hay un debate bastante importante: en primer lugar si catalunya se separa( y si, yo quiero eso pero dejemos las UTOPIAS de lado), como iba, si se separa habria que crear una nueva moneda puesto que Caatalunya quedaria totalmente fuera de la UE, claro la moneda estaria infravalorada respecto el euro y las importaciones serian demasiado caras.En segundo lugar, que el ejercito deje de hacer presion o amenazar de que si nos independizamos atacaran... un ataque nacional seria expulsion INMEDIATA de españa de la UE y no creo que le favorezca. Ahora bien.. si nos separamos tambien podria conllevar buenas cosas, una de ellas es que tras pagar la deuda a españa esta quedaria totalmente libre de gastos y al no tener deuda y tener la buena mano de obra que tenemos , muy seguramente la UE se fijaria en CAT. de todos modos creoque no es el momento adecuado para la independencia...

Editado por Ruben Ortega el día 30-09-2012 a las 22:26

victor santana

30-09-2012 17:14

a x cierto , somos el pais con mas ajuntamientos de europa i el 90% de ellos de menos de 5000 habitantes !!! ... bastante lamentable ....

victor santana

30-09-2012 16:57

me parece bien la indepedencia ! a ver que haria andalucia siendo la comunidad con mas tasa de paro de españa ! en fin... cuando las 4 comunidades de turno dejen de chupar del bote alomejor empiezan a ponerse las pilas y a no permitirse lujos inecesarios .. Cuando arreglen este problema luego tocara parar EL CACHONDEO de tantos municipios y ajuntamientos que solo hacen que gastar y gastar para que el alcalde de turno siga en el poder....

Todo es de chiste i en cuanto antes se ponga solucion al problema mejor. Que las comunidades regulen cada una sus propios ingresos y se eliminien tantos ajuntamientos que solo hacen que gastar.

y por supuesto que se acabe el construir aeropuertos , lineas de ave , museos carisimos (valencia),,etc...

Antonio Gil Salguero

30-09-2012 16:47

Perdona, si te has sentido ofendido en mi 2º PD. Quizás en el tiempo q está escrito dé a malentendidos. Pero era mi opinión, en general. No iba por ti.

Respecto a tu pregunta, no creo q deba importarte lo q yo piense sobre eso.

Alonsotty

Division 2 Gr A

30-09-2012 16:28

No sé donde esta la falta de respeto, este tema es de actualidad y mi opinión no puede ser más respetuosa.

Yo si votara, votaria si a la independencia y a la salida de Cataluña de España y me sabe mal porque hay muchos catalanes que se sienten español como yo, pero si es lo que prefiere la mayoria absoluta de cataluña me parece perfecto.

Tu quieres independencia?

Yo Biri nunca he sido, es más, estoy a favor de del nido en expulsarlos si ellos siguen defendiendo y ocultando a los violentos.

Antonio Gil Salguero

30-09-2012 16:09

Joer Alonso, como te pones por un partido macho... Si el viernes q viene el Sevilla pierde cn el Celta, tb vas a pedir la independencia de Galicia? Xq a la larga no sé yo si Nervión dará para hacer una liga.

PD: Primero eres español y LUEGO andaluz?? Pues no lo hubiera pensado jamás, con lo Biris q aparentabas ser. La verdad q me cuesta imaginarte en la feria de Abril cn tu polito d España y ese pelo engominado al viento.

PD2: Q cada uno sea de donde se sienta, no de donde le obliguen. Respeta si quieres q te respeten.

Un saludo!

Miguel Onorato

Division 1

30-09-2012 15:41

Alonso Cataluña es España, le pese a quien le pese...