Daniel Quindos

13-02-2007 17:08

Respecto a todo esto, yo creo k Oleguer, lo único que ha hecho es dar su opinión sobre sus ideales políticos, los cuales pueden resultar diferentes a los de la mayoría. Realmente pretendía criticar el denominado Estado de derecho y cuestionar la independencia del poder judicial, cosa que yo también estoy de acuerdo, ya que creo que es cierto que los jueces trabajan bajo una presión exterior, ya sea del Gobierno o de otras partes. Al hacerlo, puso el ejemplo de Juana Chaos, caso que tiene las características tratadas en la crítica.

Las creencias de que esté apoyando a ETA y a De Juana Chaos son sólo campanas que suenan para los ignorantes en el tema. Que busque una independencia de Cataluna, de acuerdo.

Por otra parte, la manía que se le ha cogido a Oleguer es debido a expresar sus pensamientos en público. A mi me parece perfecto que diga lo que piense, ya que estamos en un estado de libertad en el que él tiene derecho a expresarse como quiera.

Tampoco creo que no haya querido ir a la selección, son sólo tonterías de los periódicos sensacionalistas (Marca), que siempren buscan polémica respecto a esto. Es más, cuando realmente le llamaron para una jornada de convivencia el fue sin rechistar. Él nunca aseguró que se iba a negar, aunque es verdad que no lo dejo claro.

Saludos

Jose Manuel Pecci

13-02-2007 15:12

En esto tenemos muxo que aprender de nuestros vecinos... primero mi pais, segundo mi pais y tercero mi pais.

PD: Y la mano en el pecho cuando este sonando el himno!!!

miguel del val prieto

13-02-2007 14:48

si señor otro grande de footie, bravo francisco.

Francisco Alcázar Costa

13-02-2007 14:43

albert querol
Hash team (Division 6 Gr B)
13-02-2007 13:13

"aiii aii iaiiiiiii.
¿¿alguno de vosotros ha leido lo que escribio Oleguer??
imagino k no, al igual k tpc lo hizo salva. seguramente estaba muy ocupado sacandole brillo a la bandera de espaNYa k lleva en las botas.
pero bueno, siendo como es hijo de familia de militares tpc se podia esperar mucho...
Ale!! mi primer post y creo k a alguien ya le voy a caer mal "

Bueno quería responder a este post de Albert, pero no pude porque fue cerrado el otro topic hace poco

albert, que desafortunada afirmación esta:

"al igual k tpc lo hizo salva. seguramente estaba muy ocupado sacandole brillo a la bandera de espaNYa"

Cuando Oleguer le saca brillo a la bandera NaZionalista republicana de cataluÑa es un tipo considerable y sabe de lo que habla, no?, ¿por qué es facha aquel que saca una bandera de España?, pero ¿el que tiene y luce las de NaZis-onalistas que es para tí?

¿Quién es el que excluye? ¿quién separa? ¿quién odia todo lo que huele a castellano? ¿quién se aferra al odio? ¿quién tiene arcadas en cuanto ve una eÑe?

miguel del val prieto

10-02-2007 07:41

Y ahora me diras a a que te parece mal que de Juana siga encarcelado?? es una verguenza despeus de lo que hizo que se palnte si quiera la posiblidad de djarlo libre.

miguel del val prieto

10-02-2007 07:39

jeje ernest tienes razon, tu planteamiento es valido alavemos todos a ivan cmapo, que es un jugador de talla internacional estuvo en rl madrid y leugo en la liga inglesa y que olvidarnos de gravesen, no por dios tb es un jugadorazo xq a estao en prmiera y en el madrid, ese argumento no me vale ernest.

Jose Manuel Pecci

10-02-2007 01:59

El futbolista que se dedique a jugar al futbol y el politico que hable del Estado de Derecho y todas esas pamplinas

Cada uno a lo suyo, señores!!!

ernest espinola

10-02-2007 01:50

miguel : sera todo lo malo que quieras jugando a futbol pero el kabron esta en primera division y en uno de los clubes mas grandes del mundo... asi que por malo no sera...xD
Ya te gustaria cobrar lo que cobra este tio^^

a a

10-02-2007 01:37

Por un lado, me alegro de que el debate haya pasado a más que el simple insulto,me parece enriquecedor. Creo que ya ha quedado claro, como defendía Albert la postura de Oleguer, no le voy a dar más vueltas

@Alejandro: Todos escribimos porque nos conviene, cuando alguien denuncia algo es porque le duele, está claro. A mí me duele que la justicia trate siempre con brutal desigualdad, y el caso que comenta Oleguer es un caso más que demuestra esto. Lo que pasa es que este tiene mucha mayor relevancia que otros, por lo que también lo ha utilizado para que tuviese más repercusión el asunto, yo no trataría de llevarlo mucho más allá. Espero que todos estemos de acuerdo en que la ley debe de ser igual para todos, como ya has comentado, lo que es una lástima que no sea así.

@miguel:...... tu comentario demuestra las ganas de meter cizaña y de soltar el insulto fácil, costaba muy poco darle un mínimo de coherencia a tu argumentación buscando en el google, en wikipedia mismo ya te dice que es estudiante de económicas, no era muy dificil;) Con respecto a eso de que la presión política sólo favorece a los asesinos, creo que es discutible, si no se hubiese creado el revuelo en torno a la posible salida de Juana no sé si estaríamos en esta situación.

@manel: Independientemente de las ideas que tenga Oleguer, me parece loable el que anteponga el hecho de luchar por cosas que el considera injustas al puto dinero por lo que sí, hay que pensar antes de hablar, para darte cuenta de a veces el mérito que tiene simplemente hablar

@ los demás y a vosotros... saludos para todos :D

miguel del val prieto

10-02-2007 00:12

clarisimamente como se me puede olvidar que era de reiziguer, pero insisto ne sera de ivan campo??

Christian Barba Campmany

10-02-2007 00:09

Reiziguer, estamos hablando de él todo el rato. xDD

miguel del val prieto

10-02-2007 00:08

quien?

manel luque

09-02-2007 23:48

vaya desastre estays exos....yo lo unico que se es que por bocas le han dejado hasta de patrocinar!!! ejejejje hay k pensar un poko antes de ablar.....

miguel del val prieto

09-02-2007 23:41

pues ya le vale...esperemos que se la saque,eso demuestra que no piensa vivir del futbol,porque no puede,tb es loable por su parte intentar sacr una carrera,esperemos que lo haga en una publicay no se pague el titulo..., de todas formas no creo que empresariales tenga mucho que ver ocn derecho asiq dudo que sepa el verdadero significado y las funciones de nuestro Estado de derecho.

De todas formas alejandro te alabo por tu comentario del principio, sinceramente no pensaba que fueses a reaccionar de esa manera.

Editado por miguel del val prieto el día 09-02-2007 a las 23:43

Alejandro Flores

09-02-2007 23:39

Miguel, edita rapido, antes de que alguien que pueda reirse de ti lo haga, porque Oleguer si no tiene carrera, esta en ello ;) Kreo k estudia empresariales o algo asi.

miguel del val prieto

09-02-2007 23:34

Mira albert en primer punto, la presion politica a los tribunaels a los unicos que favoresce es a los asesinos, De juana deberia pasarse toda la vida en la carcel...xq nose arrepinete y xq lo que ha hecho,me parece una falta de respeto total para ocn las familis de esas 25 personas y para ocn su memoria, me da igual si a cumplido o no lo ha hecho,deberia cumplir condena uno por uno, con caracter agravatorio por su falta de arrepentimineto y por la conducta asesina que a mostrado reiteradamente. Ahopra si por mi fuera su cabeza estaria en una estaca en la plaza mayor de bilbao,pero enfin que pena que dios nunca me concedera esa oportunidad...
Y en segundo lugar me parece bienque Oleguer hable lo que quiera pero señores si es un patan, no tiene estudios ningunos salvo los basicos,si seguramente no sepa casi ni lo que significa el estado de derecho, solo dice sandeces,pa lo unico que sirve es pa jugar al futbol y hasta en eso es un patan, claramente esuna estrategia de marketing que se ha montado para promocionar su libro y ya esta, no demos mas credito a alguien que no lo tiene.

Alejandro Flores

09-02-2007 23:32

Reconozco que no habia leido lo que Oleguer habia escrito. No dice en ningun momento "apoyo a De Juana", es cierto. Logicamente, como dice Bruno, el tio no va a pedir la excarcelacion ni va a admitir que es etarra xD (ojo, no stoy diciendo que lo sea. Pero si lo fuera ¿verdad k no lo diria?).

A parte de esto, creo que el texto de Oleguer está mal enfocado (quizas porque le conviene). No deberia dejar de tener fe por lo que le esta pasando a De Juana, deberia dejar de tener fe por toda la lista de energumenos que nombra que se libraron de la carcel porque si. Pero en cambio, de esos no se queja, solo los nombra para que "veamos" que estan haciendo una injusticia con De Juana...

Por otro lado, Oleguer comenta algo asi como que no deberia influir el contexto en la toma de decisiones. Ahi tiene razón. Todos debemos ser juzgados igual pero el error de Oleguer, para mi, es que no debemos juzgar a De Juana igual que a los otros casos, deberiamos haber juzgado a esos casos como a De Juana.

Jordi Barrero

09-02-2007 23:10

Pedir que se cumpla la ley para que no se le amplie la condena no es su libertad? Ai perdona es ke 4-3 no es 1? Eh uh? Tonto mas que tonto eso es lo que eres tu y no me canso de repetir.

P.d: el arte de decir lo que no se dice es una de tus mejores virtudes.


Editado por Jordi Barrero el día 09-02-2007 a las 23:16

agus soler

09-02-2007 21:21

q siga soñando si piensa q cataluña es un pais...

enrique igual

09-02-2007 21:19

Yo le recordaría al señor Oleguer y a todos los que dudan del estado de derecho que un señor que ha asesinado a 25 personas, repito 25, no puede estar en la calle, ¿a cuantos familiares habrá destrozado la vida ese desalmado?. Tiene que estar en la cárcel, y punto.

Manuel Candela

09-02-2007 21:19

MIra el innombrable ese juega al futbol y esta en el barça xq tiene q haber d todo en el mundo, sino el mundo seria aburrido, pro prefiero un mundo aburrido a tener q escuxar sandeces, y tener q aguantar q apoyen a un ASESINO, eso q es, si la complicidad del asesinato conyeva a la carcel, el apoyo al asesinato deberia se castigado iwal.
Aaaa y q es eso d 'su pais Cataluña'(eso NO existe), el tio ese muxo d bokilla, pero despues lo llama luis y va a 4 patas si ace falta.

Sergio Luisao

09-02-2007 20:46

oleguer no va a la selección porque no quiere y punto. Ya puede llegar a ser mejor que puyol ( no se si existe esa posibilidad en esta galaxia?¿) que aunque le llame el seleccionador él no irá. Porque él se siente jugador de la seleccion de su \"pais\": Cataluña.

Estoy totalmente deacuerdo con "a a"

Editado por Sergio Luisao el día 09-02-2007 a las 20:48

a a

09-02-2007 20:43

En fin... aquí uno que se identifica con el movimiento okupa, soy por ello un hijo de puta?

Aquí mucho criticar a Oleguer pero opiniones que por aquí se han dicho distan tanto como las suyas de lo \"politicamente correcto\", así que menos rajar y más aplicarse el cuento, que está de moda llenarse la boca de grandes palabras para luego vaciarlas de contenido, y veo que por aquí tenemos claros ejemplos

Dejarle sin jugar en este pais por eso xD y luego no admitir que se hable de Carrero... te parece un personaje admirable? Porque sus ideas distaban tanto como las de Juana del sistema que oficialmente tenemos implantado ahora, pero supongo que ese será de otro bando que nos caiga mejor...

Si en el momento de juzgar nos dejamos llevar simplemente por nuestras ideologias mal vamos, muy mal, sobre todo en foros públicos de un juego a donde acudimos muchos para obtener diversión

Que aquí el más manipulado será aquel que no reconoce que se le manipula, en mayor o menor medida pero a todos nos influencia más de lo que pensamos nuestro entorno o la ideolgía que creemos tener, y si no somos capaces de reconocerlo y comabtirlo mal vamos, pero supongo que es más cómodo y divertido rajar

En fin... mi opinión sobre los nacionalismos la podeís ver en el nombre de mi equipo, por si queréis rajar por ahí. No me voy a extender más.... afortunadamente tengo amigos muy diversos, pero con este post valoro aún más de lo que lo hacía antes si es posible su T.O.L,E.R.A.N.C.I.A., que es real, no de boquilla

Editado por a a el día 09-02-2007 a las 20:45

Roger Vinyes

09-02-2007 20:32

Alejandro Flores, te haré un favor y te pondré el artículo entero para que puedas opinar libremente, sin dejarte manipular por las teles y radios. Al igual que Oleguer, tengo "buena fe" y creo que cuando dices que "Oleguer, para hacer su curriculum aun mas vergonzoso de lo que ya es, ha mostrado abiertamente su apoyo a De Juana Chaos" lo dices porque no has leído el artículo y te has creído lo que te han contado. De no ser así, y con todo el respeto, tienes ciertos problemas de compresión.



La buena fe

De Juana Chaos ha pasado los últimos veinte años en la prisión. Reducida por los beneficios penitenciarios que preveía la legislación anterior, se había computado y establecido una condena de dieciocho años por los crímenes que cometió. Aún así, continúa en prisión preventiva, pendiente de la resolución definitiva del procedimiento abierto por el contenido de dos artículos publicados e el diario Gara.

La Audiencia Nacional española considera que, con estos artículos de opinión, De Juanna Chaos ha cometido delitos de amenazas terroristas y le ha condenado a doce años y medio más de prisión. Como protesta por esta decisión, De Juana Chaos ha optado por hacer huelga de hambre hasta las últimas consecuencias.

Los estados de derecho (como tantas veces nos repiten como si fuera una campaña publicitaria) no prevén la pena de muerte ni la cadena perpetua. Del mismo modo continúa prohibiendo la eutanasia. Me guiaré por la buena fe y supondré que el estado de derecho no ha dejado de confiar en sus leyes y continúa no queriendo aplicar la cadena perpetua o la pena de muerte Guiado por la misma buena fe, consideraré que los motivos políticos no hacen que la eutanasia sea legal.

Supondré, también movido por la buena fe, que el contenido de los artículos que ha publicado De Juana Chaos es lo suficiente explícito y claro para mantener en la prisión una persona en riesgo de morir. Me gustaría pensar que, al estado de derecho, hay libertad de expresión y que, en este caso, así como el d’Egunkaria o el del actor Pepe Rubianes por mencionar algunos, hay indicios suficientes para procesar a los responsables (de lo contrario, todo el mundo ya habría levantado el grito al cielo, como es costumbre, cuando hay episodios de falta de libertad de expresión lejos de estas comarcas, ponemos por caso en Marruecos, en Cuba o en Turquía).

La buena fe me impulsa a pensar que en el estado de derecho la justicia es igual para todo el mundo, que no influyen las presiones políticas y que realmente hay independencia judicial; que las declaraciones del ministro de Justicia, López Aguilar, en qué afirmaba: 'el Gobierno construirá nuevas imputaciones para evitar dichas excarcelaciones', refiriéndose al caso de De Juana Chaos, no han influido en la sentencia judicial.

Alguien decía: Hechos, no palabras. Pues David Fernàndez, en su libro 'Crónicas del 6 y otros retalls de la cloaca policial', nos informa de los hechos siguientes: el ex-general de la guardia civil y miembro destacado de los horrores d’Intxaurrondo, Enrique Rodríguez Galindo, fue condenado a setenta y cinco años de prisión por el asesinato de Lasa y Zabala y tan sólo cumplió poco más de cuatro porque alegaba problemas de salud. Julen Elorriaga también fue excarcelado por motivos de salud; condenado a casi ochenta años de prisión por los mismos hechos sólo ha cumplido un 3% de la condena. De la Rosa, después de estafar toda España, gracias a una depresión puede disfrutar de un generoso régimen de tercer grado. Rafael Vera, tras ser condenado a diez años de prisión por el secuestro de Segundo Marey, reivindicado por los GAL, sólo pasó ocho meses recluido por aquella causa...

David, en su libro, habla básicamente de torturas y torturadores de como la justicia muestra diferentes grados de severidad según el acusado, de como funciona la maquinaria informativa por criminalizar determinadas disidencias, de como la policía crea las pruebas necesarias para imputar alguien cuando interesa políticamente, como el gobierno no quiere escuchar los informes del Relator Especial por la Cuestión de la Tortura de las Naciones Unidas o de organismos como Amnistía Internacional, que aseguran que en este estado de derecho se tortura.

Pero también resulta, ahora, que la fiscalía de la Audiencia Nacional pide el archivo del caso Egunkaria: no hay pruebas. Resulta que el noviembre del 2004 el Tribunal de Estrasburgo condena al estado español por 'no haber investigado' las torturas denunciadas, doce años antes, por diecisiete independentistas catalanes; hacía falta acallar las voces discordantes durante los Juegos Olímpicos. Resulta también que, el noviembre del 2005, Zapatero indulta cuatro policías locales de Vigo, inhabilitados y condenados en firme a dos y cuatro años de prisión por haber apaleado, insultado y vejado al ciudadano senegalès Mamadou Kane. Y resulta que Aznar había hecho igual el diciembre del 2000: catorce agentes condenados por torturas (uno de estos reincidente), indultados.

Y resulta que... Estoy hecho un lío. Demasiado a menudo este estado de derecho tiene partes oscuras que me hacen dudar. Todo esto apesta a hipocresía. Y tanta hipocresía hace que se te agote la buena fe.

Sergio Luisao

09-02-2007 20:10

Haver... el Oleguer esta un poco zumbao porque de tanto fumarse canutillos luego la mente se le va a Cancún y dice gilipoyeces!...
Pero aun asi deberiamos respetar la opinión de la gente por muy contraria que nos parezca. Y creo que algunos se han pasado MUCHO diciendo algun tipo de cosas... pero me la sopla... zumbaos hay en todas partes.

PD: por cierto me gusta como jugador porque en estos momentos de bajon animico por el que atraviesa el barça, son los jugadores de la casa los que tiran del carro.

Y lo de kelme no me estraña... eso le pasa por tonto! esas cosas no deberia decirlas en público... debería guardarselas...


Editado por Sergio Luisao el día 09-02-2007 a las 20:13