jesus soria

20-02-2008 17:19

para Jordi Puig:

"Hombre jesus que Aznar y rajoy no son angelitos,mataron a mas de 37000 civiles (civiles = niños, minusvalidos, abuelos, mujeres, etc..., mas que sadam en toda su dictadura) en los dos primeros años de la guerra irak"

->Dudo que rajoy matase a nadie, ni aznar, y probablemente ni el 1% de esos muertos los mato españa.


"mataron con el avión a no se cuantos militares para ahorrarse unas pelillas con el mierda avión"

->Me parece lamentable que digas esto. Esas palabras son propias de un politico de esos que tanto te disgustan. Entonces si me atropella un conductor borracho y me mata, la culpa sera mia por no comprarme un todoterreno y asi estar mas seguro verdad? Se le llama ACCIDENTE, y puedes decir lo que quieras acerca de esto que no pineso responder.


"Y si, lo siento pero los catalanes somos mejores en muchas cosas, no matamos, no apoyamos las guerras y un solo grupo terrorista que hubo despues de la dictadura Terra Lliure"

->Yo soy español y no apoye la guera de Irak, y el 80% de los españoles tampoco, pero tu eres libre de modificar la verdad como quieras. Por esa regla de tres todos los vascos estan a favor de ETA, o todos los catalanes apoyasteis a su dia a terra lliure


"A mi me parece bien que ilegalizen H.B., pero que ilegalizen tambien a estos energumenos (pp y psoe) que con el nombre de la patria o el poder matan mas que la eta en toda su vida."

->Dime una sola persona que el PP o el PSOE haya dado la orden de matar. 1 sola. Si quieres luego te digo las mas de 800 personas que ha mandado matar la ETA.

En fin, ahora cuentame esas gilipolleces sobre la guerra de Irak, y dime que yo tengo la culpa por ser español. ¿Acaso los catalanes no votais nadie al PP ni al PSOE? Si lo haceis, tendreis la misma culpa que yo o que cualquier español. Yo por ejemplo voto en blanco, pese a lo cual tu me dices que tanto yo como mi familia como todos los españoles estamos detras de la muerte de 37.000 personas. Me parece que deberias pensar algunas cosas antes de hablar, ya que aunque para ti sea el diablo por ser español, soy igual o mejor que tu, y puedo estar igual o mas en contra de las guerras que tu. Deja de discriminar a los españoles como si todos fuesemos iguales, ya que a eso se le llama xenofobia

miguel del val prieto

20-02-2008 16:59

es demagogia barata afirmar que españa esta llena de fascistas, tu que sabes, lo mismo que yo se de vosotros, verdad?? el G.A.L lo creo vuestro amado PSOE, asiq por ahi no ataques que patinas macho, y la guerra de irak dudo muchisimo que fuesemos a a matar y a asesinar, mas bien seria una mision com las que se desarrolla en el libano, afganistan y kosovo, donde mueren soldados espoñoles, bastante mas que en irak, peor claro esos soldados a los progres de mierda no les importa, donde estan los no a la guerra cunado mueren esos soldados?? donde estan el nunca mais con lo del new flame?? y la crispacion la pone el PP, los cojones, lo unicos que crispais sois vosotros, que aprovechais para cualquier cosa para atacar, no se te olvide que si el PSOE gano las elecciones fue por un atentado, nada mas...
Y yo afirmo lo que veo aqui, no haceis mas que llorar y mirar solo por vosotros, si yo genero esto pues me lo quedo, eso en el diccionario se define como egoista, y estais todo el dia diciendo esq somos los que mas aportamos, que si los pejaes, que si tal que si cual, llantos, llantos y mentiras.

Jordi Puig

Division 1

20-02-2008 15:03

egoista yo, que pierdo el tiempo contigo, un monumento me tendrian que dar.

a a yo no he dicho nada que sea independentista, para mi los nacionalismos son fascismo, pero no por eso voy a defender el sitio donde naci y vivo ,de los ignorantes que no han pisado catalunya en su vida y hablan como si fueran culum laude.

No soy independentista , pero no me siento español, ni ganas, muy gillipollas tendria que ser para sentirme de un sitio donde la gente te insulta gratuitamente, como acaba de hacer miguel ahora mismo, tengo amigos de puta madre por toda españa y saben como pienso y respetan.

Si algo soy antifascista (que españa va sobrada de fachas y hay que contrarestar) como soy antifascista soy anti-pp.

El G.A.L. nacio en madrid no lo olvides, miguel, la guerra de irak, si crees que viendo informe semanal sabes lo que paso en primera linia del frente, no es que sea egoista, nunca habras encontrado una persona tant generosa de perder su tiempo contigo.

Lo que mas me sorprende de tus argumentos es TODA españa piensa de vosotros llorones y egoistas, miguel no mientas tu no eres nadie para afirmar nada de todos ni eres nadie para llamar egositas y llorones a toda una población, eso es demagogia, incultura y una falta de respeto hacia unos y otros, pero claro viendo informe semanal y siendo del pp, no se puede esperar mas

Javier Sánchez

Division 5 Gr P

20-02-2008 13:04

Lo de la independencia de Cataluña, está claro que no beneficiaría a España, pero sería mucho peor para Cataluña de lo que lo sería para España. Imaginaros (los que defendeis la independencia total de cataluña) que hubiera que liberar a todos los catalanes del sistema eléctrico español, dado que la electricidad que produce Cataluña no es suficiente para cubrir su demanda, los catalanes se tendrían que ir acostumbrando a los apagones (más todavía).
Y no solo eso, ya que ante una oferta escasa, y una demanda altísima, el precio de la energía se pondría por las nubes (a ello hay que añadirle el altísimo coste de los productos energéticos en los mercados internacionales), y dado que las centrales eléctricas no reconstruyen de un día para otro, se tendría que acabar decidiendo entre sacrificar el bienestar de la ciudadanía con continuos cortes, o sacrificar el sector industrial (que consume masivas cantidades energéticas). En conclusión, que acabarían viviendo situaciones similares a las de la Albania comunista, en la que se tenía que cortar la luz a toda la ciudad para poder iluminar el estadio de fútbol cuando jugaba la selección nacional

miguel del val prieto

20-02-2008 09:08

Albert te lo voy a explicar para que hasta una persona como tu lo entienda, si tu a alguien como ya a sucedido le niegas su derecho a estudiar en castellano en una escuela en cataluña, le estas discriminando por razon de lenguaje, le estas quitando un derecho fundamenteal, el de recibier enseñanza, imaginta que yo ahora que no se catalan me mudaa barcelona y tengoque ir a la universidad, pierdo un año o dos hasta que me entero bien del idioma(aunque creo que con 2 semasnas basta para aprender una lengua de perro) y todo porque porque en vez de dar las clases en la lengua oficial del estado y comun a todos, la dais en ese dialecto vuestro...en flandes, finlandia, suecia,etc se enseña su lengua materna, pero principalemente en casa y en algunas clases del colegio, las clases se imparten en ingles, xq alli se han dado cunata que es una lengua util y mayoritaria, no como vosotros, pero vamos a mi me viene mucho mejor, como reconocio el propio maragall hace poco lo niños catalanes saben bastante mal el castellano y es algo de agradecer, menos competencia en un futuro para nosotros fuera de vuestra region, asiq gracias.
Y no insultes tanto, con cateto y gaitas y estudia una carrera de verdad, patan.

Si claro jordi y yo croe que le PP deberia tb pedir perdon por le holocausto juio, y las guerras de conquista en america, venga coño, 37000 muertos?? España envio apoyo militar, si, pero nunca lo uso, salvo en defensa propia, alli se fue con 2 barcos hospitales, se llevarno potabilizadoras de agua, medicinas, comida, se trajeron niños irakies para ser operados, recuerdo un program de informe semanal en el que se le trasplanto un corazon a un niño iraki, el cual no espero su turno de seguridad social y le quito ese corazon a un niño español, asiq no me vengas con gaitas de que si asesinnos ni leches...el PP no tiene que recnocer victimas ninguna de franco, xq no son el partido de franco, que recnozca el PSOE, los asesinaods en la guerra civil por su parte, eso no lo hace...

Y eres mejro por no matar?? entonces eres mejro que algunos vascos, pero los madrileños, andaluces y castellanos por regla general no matamos sabes majo? yo no te escribo desde la carcel ni nada opr el estilo, y fijate si no sois mejores sino peores, que vosotros tuviesteis un grupo terrorista, madrid nunca lo ha tenido, asiq no vengais de santos. El estilo lo debeis aprender vosotros siempre pidinedo mas y mas, exiginedo mas cosas y privilegios, joder callaos de una puta vez, dejad de llorar y haced las cosas bien, tomad ejemplo de comunidades como valencia y madrd que con menos habitantes generan mas riqueza, en el caso de madrid, ya vale de llorar, yo me quedo con lo mio, xq xq sois unos EGOISTAS de mierda, ala ya lo he soltao, y esa es la vision que toda españa tiene de vosotros, llorones y egositas eso es lo que sois.

Editado por miguel del val prieto el día 20-02-2008 a las 09:12

a a

20-02-2008 02:41

Jordi, una pregunta, de veras crees que con una catalunya independiente van a mejorar las cosas de la política? que los partidos que gobiernen no van a ser una versión catalana de lo que hacen pp y psoe?
Yo es que entiendo el sentirse nacionalista cuando una cultura está oprimida, pero creo que con la independencia los problemas más graves -que también has nombrado tú- no se acabarían....
1 saludo

a a

20-02-2008 02:34

Señor Soria, me alegro que le guste mi nombre, y que prefiere a su madre que a la mía, un problema menos:) me llamo alberto, pero no sé cambiarlo.

Sigamos con metáforas... si mi madre (lo que tu identificas con españa) para vivir a todo tren (porque entre las diferentes madres es de las que mejor vive) tuviese que tener a otras madres como ella que no pudiesen ni dar de comer a sus hijos (porque recursos no hay para todos, es matemáticamente imposible que todos los países pudiesen llevar el ritmo de consumo de españa), pues igual me planteaba si mi madre es la mejor y perfecta, y si tengo que defenderla ante todo, o quizás si debería de recriminarle algo y no estar tan orgulloso de ser su hijo.Si además mi madre le quitase la comida a la otra para que sus hijos pudiesen tener muuuchas cosas, y los otros ninguna, la cosa iría más lejos.

Pero si resulta además que otros hijos de mi madre, no contentos con que hijos de otras madres tengan que abandonar a su madre para poder comer por en gran parte su culpa, y que tengan que ser explotados por la madre que les ha quitado la comida a su madre,si encima hay "hermanos" que se dedican a perseguirlos y a ejercer su violencia contra ellos, pues aqui ya no hay familiaridad que valga puesto que soy persona, y como tal actúo.

Lo de defender al que tienes cerca es muy bonito, y real en cuanto a términos de supervivencia, que no es el caso. Y si hay españoles que llegan mal a fin de mes, que los hay por desgracia, que aprendan a mirar donde está el enemigo, que igual es la forma que tiene de organizarse su madre (españa) porque recursos tiene para que lleguen 10 españas bien a fin de mes.

Ah, y ya lo he dicho antes, no me gustan como idea los nacionalismos, NO soy nacionalista, así que no me lo plantees por allí...ni español,ni vasco ni catalán, ni de mi pueblo. Lo que trato de explicar es que no creo en fronteras, al menos no para decir ese tiene derecho a vivir bien y ese a comer no. te voy a poner un ejemplo drástico, explicame porque me tengo que sentir más identificado con un finlandés que con un árabe, por las fronteras? no he visto ningún finlandes, y sin embargo si muchos árabes, mi historia está ligada a los árabes y tengo como la mayoría ascendencia árabe. sin embargo, las fronteras dicen que yo soy familia del finlandés porque somos de la UE, así que son sus intereses los que debo defender :S es más, según tu dices, aunque el árabe se muera de hambre y al finlandés le sobre, yo defenderé al finlandés.

Para terminar te cito: "Si en vez de tener la madre que tengas (o tuviste) hubieses tenido otra, ¿le pedirias dinero a la primera sin ser tu madre?". Sí, si resulta que esa otra madre tiene mucho y la mía nada, y además tiene mucho porque se lo quita a la mía. Es más, en ese caso me creería con todo el derecho a quitarselo a ella. Otra cosa es lo que hiciese.

Aclaración como recordatorio: las materias primas vienen en gran parte de los países "menos desarrollados" a precios muchas veces de saldo(no sólo hablo de petróleo), donde "nuestras" multinacionales destrozan todo lo que quieren,y se piran, sin responder ante nadie porque son el poder intocable. Luego hay corrupción y todo eso, claro, pero mientras podamos sacar las materias primas mejor... todo más fácil y barato, así que la utilizaremos en vez de ayudar. Es por eso que sí que considero que una "madre" roba a otra, es fácilmente comprobable.

Perdón por el tocho, y 1 saludo jesús, me alegraría que me contestases, parece que se puede discutir contigo así que será un placer leer tu respuesta.

Jordi Puig

Division 1

20-02-2008 02:11

Hombre jesus que Aznar y rajoy no son angelitos,mataron a mas de 37000 civiles (civiles = niños, minusvalidos, abuelos, mujeres, etc..., mas que sadam en toda su dictadura) en los dos primeros años de la guerra irak, apoyaron a EEUU en la muerte de un periodista de TV5 y mataron con el avión a no se cuantos militares para ahorrarse unas pelillas con el mierda avión para así comisionarse y poder tener sus mercedes, trajeron el terrorismo islamico aqui, una zona donde siempre se habia estado apartado de las guerras, etc...

El psoe monto el Gal i mataba a terroristas, el pp nunca ha reconocido a los muertos republicanos asesinados por ideas politicas durante la dictadura, igual que H.B con las victimas de eta y principal factor juridico para su ilegalización.

A mi me parece bien que ilegalizen H.B., pero que ilegalizen tambien a estos energumenos (pp y psoe) que con el nombre de la patria o el poder matan mas que la eta en toda su vida.

Y si, lo siento pero los catalanes somos mejores en muchas cosas, no matamos, no apoyamos las guerras y un solo grupo terrorista que hubo despues de la dictadura Terra Lliure, se desmonto porque mataron a una abuela sin querer y el rechazo social hizo su disolución.

A ver si aprendeis en sitio de quejaros tanto de los catalanes





Editado por jordi puig el día 20-02-2008 a las 02:24

jesus soria

20-02-2008 00:35

para el señor "a a" (bonito nombre), no se tu pero entre mi madre y la tuya, me quedo con la mia. Al igual que entre un español y un extranjero prefiero el español, aunque el extranjero se llame Bill Gates. Si en vez de tener la madre que tengas (o tuviste) hubieses tenido otra, ¿le pedirias dinero a la primera sin ser tu madre? si fuese portugues defenderia a portugal, como es logico y normal, el ser humano es social y vive en una sociedad, la cual por naturaleza defiende, por eso existe el ndependentismo, porque consideran a España una sociedad diferente a la suya. Al fin y al cabo quieren separarse porque se consideran diferentes. ¿Acaso querer separarse de los que no son como tu no es un signo de fascismo?



Señor Âsef:
"juzgad por cual de estos nacionalismos es más próximo al fascismo (actitud autoritaria, arbitraria, violenta, etc, mediante la cual se impone a una persona o a un grupo)."
Segun lo he leido, me ha venido ETA a la cabeza, no se porque... ah! igual es por lo de imponer ideas a tiro en la nuca limpio... lo mismo que España verdad? Aznar y Rajoy el otro dia estuvieron matando vascos y catalanes... Sois para alucinar chavales

Guillem Pol

Division 3 Gr C

20-02-2008 00:15

Bruno, lo de la pelota no es la primera vez que lo digo, puedes ir al post Elecciones 2008 y verás como ya lo comenté. Lo de la crispación todos los partidos la generan, pero es q el PP se lleva la palma. Más que nada porque crea problemas donde no los hay.

Luis, cuando se empezó a construir el AVE Madrid-Bcn con el gobierno del PP también hubo socabones, lo que passa es q, quién se va a quejar en medio de los Monegros?
Lo de q en Madrid no hubieron socabones, pues es lógico, el subsuelo de Barcelona está lleno de agua porque está a tocar del mar, en consecuencia es mucho más inestable el suelo de bcn que el de Madrid.

Por otro lado hay que destacar que hoy en dia la gente se queja por todo, sobretodo en Catalunya. En Madrid les estan haciendo túneles cada dos por tres y nadie se queja. En cambio en Barcelona, por un simple túnel del AVE que passa a mucha profundidad y con el que nadie se daria ni se dará cuenta de que lo están haciendo, ya se quejan. No entiendo como aún pueden estar discutiendo si tal y como está hecho todo ya no hay alternativas, tiene que pasar por el centro de la ciudad por narices.

Jordi Puig

Division 1

20-02-2008 00:13

A mi me ha pegado la antidisturbios por estar a 6 calles del macrobotellon de barcelona, se celebravan en la rambla del raval i me pegaron en las ramblas de toda la vida, junto con todos los guiris despistados que pasavan por alli un sabado cualquiera a las dos de la noche, la policia que pago de mis impuestos y sin hacer nada.

Si a los del pp o al alcalde de barcelona los quieren linchar no voy a mover ni un dedo para defenderlos, ni una palabra miguel en defenderlos, que les jodan , ya chupan bastante del bote, yo los enviaba a irak a todos a primera linia, o les hacia una casa bonita en una central nuclear y les quitaba el dinero y lo invertia en sellos y expropiaba todos las propiedades a sus familiares.

Luchar contra el poder fascista es lo mejor que hay, como en toda la vida los fascistas oprimen, hasta que oprimen tanto que hay revolución.





Editado por jordi puig el día 20-02-2008 a las 00:13

Luis Montenegro

19-02-2008 23:40

Víctor, el AVE nos e construye en cuatro años. El AVE a Barcelona ha tardado 10 años en construirse, esto quiere decir: el proyecto lo comenzó el PP, no el PSOE, aunque éste ahora se lleve los méritos de haberlo acabado, la mayoría del AVE fue construída por el PP.
No sólo Madrid (PP) tenía AVE, también Andalucía (PSOE), Castilla La Mancha (PSOE) y Aragón (PSOE), y los dos últimos fueron construidos por un Gobierno del PP, así que esa profunda argumentación no me sirve.

Sí existen más variables para saber si una economía va bien: el crecimiento económico (que se mide comparando el PIB de cada comunidad entre un año y el anterior) y el paro, en ambas Madrid está mejor. Otro dato importante es que en Madrid se han llegado a construir tres líneas de AVE simultáneamente y no han dado ningún problema, fíjate lo \"bien\" que lo hacen en Cataluña. Y ahí no podéis echarle la culpa al PP ya que allí está el Gobierno (PSOE) la Generalitat (PSOE) y el Ayto. (PSOE).



Adrián Caballero.:

¿Que por qué no les dejamos independizarse? Pues se podrían independizar con un único requisito: que la mayoría de los españoles se pusiesen deacuerdo en ello. Es algo que nos afectaría a todos, yo como español tengo mis derechos sobre España que es mi tierra, si le quitan un cacho, tengo el derecho a quejarme y a opinar sobre ello. El día en el que los españoles estuviesen deacuerdo en la independencia de Cataluña ese día se independizaría.

Editado por Luis Montenegro el día 19-02-2008 a las 23:42

Guillem Pol

Division 3 Gr C

19-02-2008 23:24

Bueno vamos a ver, esto es lo que comenté yo en el post de Elecciones 2008. Los políticos se van pasando la pelota y chinchandose los unos a los otros. En consecuencia se produce la crispación en general de la sociedad, la cual empieza a menospreciar a la clase política, manifestandolo con no ir a votar, o en votar en blanco.

Con lo de la conferencia, no me digas que el PP no sabia q pasaria algo? A ver, que se vayan a una sala de congresos más neutral o a cualquier sede del PP, a quién le interese ya ira a donde sea. Lo digo porque en la universidad la mayoria de gente es de izquierdas (lo digo por experiencia), y también es donde la gente es más revolucionaria y expresa más sus sentimientos. La politica no tendria q entromecerse en ninguna universidad.

Guillem Pol

Division 3 Gr C

19-02-2008 22:55

La de burradas y falsedades q se llegan a deir, dios mio!

No entiendo como los del PP ahora van de que son progres, es q no lo entiendo. Como puede ir de progre un partido estrechamente vinculado a la iglésia? I más prescisamente ahora q la iglésia es menos progre q nunca con el papa Benedicto. Q vamos, q es más carca el tío...

Solo decir, q el PP va directamente a buscar la crispación, que hacen iendo a una universidad a hacer una presentación de un libro (me parece que era)? Los "nacionalistas" más activos son los estudiantes, por lo tanto ir a una universidad, es ir a buscar maraña para q después aparezca en la prensa y se diga todo lo q se ha dicho. A ver, el PP ya lo sabía q pasaria todo esto y por lo tanto fué allí para generar crispación, que es lo mejor que sabe hacer.

Ah! Ahora parece que los de dercehas son unos ángeles que no insultan, y los nacionalistas son los malos de la película q van con pistolas (pistolas?? ¬¬' ) por la calle, que son unos radicales, etc.... Alguién me puede decir q hacian aquellos q iban con la bandera española fascista con el logo de la flechas y todo, cuando fueron los de ANV a declarar a la audiencia nacional? La policia los tuvo q sacar de allí, por qué será?
Tampoco entiendo como puede aparecer gente con este tipo de banderas, es q acaso esperan a que vuelva un dictador con ideas franquistas?



Editado por Guillem Pol el día 19-02-2008 a las 22:59

miguel del val prieto

19-02-2008 21:47

Vaya albert, aparte de ser el centor geografico somos el centro cultural, de comunicaciones y economico de españa no se te olvide jamas en tu vida, lo que tu sientas no significa que sea la realidad, no te equivoques.
No temblamos con el estatu, lo que nos parece es que es injusto, xq no solo estais vosotros en españa, pero no te confundas, yo alabo vuestro estatuto, lo unicoque quiero es otro igual para madrid, verimasmo entonces como nos iban las cosas, mas de alunga region se llevaba las manos a la cabeza la verse privada del dinero de madrid y cataluña, la difrencia es que madri asume el papel de region fuerte y pilar del estado, cataluña en vez de ayudar a hacer una españa mejor para todos, con menos desigualdades sociales, se preocupa de ser egoista, y vosotrso sois el progreso?? la tolerancia?? el respeto??, yo defeco en tu progreso, que lo unico que predica es egoismo y separatismo, diferenciacion y racismo, ejemplo muy claro en universidades y escuelas, con el tema de clases en catalan...
Y muy seguro estas tu que europa permitiria vuestra escision y entrada en la comunidada, no se te olvide que seguramente muxas mepresas se irian de alli como a pasado en el pais vasco, no te confundas xavalote.

miguel del val prieto

19-02-2008 21:41

jaja gran aportacion edu.

Eso es todo victor?? solo, no me has dado ni un solo dato, lo fondos dnoados a cataluña son aparte de lo del AVE, xq eso se considera una infrastrcutura estatal, xq tb pasa por otros sitios no solo cataluña, esos 3000 millones son para que arreglesi vuestra deficiente sanidad y educacion...
Respecto a lo de las autopistas te vulvo a decir lo de simepre, que es cosa de vuestra generalitat, no del estado, no me llores aqui por eso, vete a la puerta de la generalitat y grita a los del psoe o ciu, no lloriques ni exes la culpa a quine no la tiene, o esq madird a influido en eso??
Si esxisten mas variables estoy deseoso de que me las pongas y de que alguna vez en tu vida argumentes algo con datos y no con llantos.
En la del psoe claramente, y sin niguna duda, luis montenegro a citado el estatuto catalan ay tienes la diferencia, vosotros os quedais con casi todo vuestro dinero nosotros no, nosotros COMPARTIMOS, y leugose quejna de la fama de tacaños, si esq donde no hay mata...

Victor Santaliestra

19-02-2008 20:44

joder ... escribo la biblia i se me borra el texto
! te aseguro k tenia una respuesta para kada punto ! menos en el quinto ! k dudo de tus datos pero weno.. pueden ser ciertos...


En breve resumen te dire

Primer Ave en madrid con el PP ! solo en madrid i alguna comunidad mas ... ( todas del PP creo recordad) ahora AVe llega a Catalunya con PSOE ! por eso recibe mas dinero k madrid ! (aunke han hecho una pifia de aver pero weno...) si no lo ves justo k tengais k pagar un pokito mas kuando antes era viceversa ... no vale la pena discutir contigo ...


del punto cuatro te digo k ya tenemos suficiente con el tema autopistas (si hace falta te lo explico...)


ese crecimiento economico es discutible ... existen mas variables para saber si una economia va relamente bien..., !


i por ultimo te dire k me respondas ! donde es mayor la diferencia de dinero entregado i recibido en las candidaturas del Psoe i pp en cataluña i madrid !!



MADIRD CON PP recibia mucho mas dinero k catalunya con Psoe

miguel del val prieto

19-02-2008 20:38

Claro si nadie esta negnado lo que dices, pero lo que prendeis es independecia para no aportar nada yseguir recibiendo y eso es muy egosita, yo por mi parte ya lo he dixo, si os quereis indepdnizar del todo acedlo, haber que pasa, pero del todo ee fuera de europa y de españa, haber que tal os sale, si a mi me sobrais...

Adrián Caballero

19-02-2008 20:25

Por cierto, Luis Montenegro:

Es dificil negar los datos. No los pienso discutir. Ni me molestare en mirar si son verdad. Supongamos que si, vale?

Pero....entonces, si el pueblo catalán decidiera independizarse, que mas les da a los madrileños? no producen mas? no tienen menos paro? no estan geniales con los repartos con el Estado? bueno pues hombre....ya esta. Madrid quedara genial y Catalunya no afectará para nada a ese buen rendimiento de Madrid

Y si Catalunya quedara peor de lo que esta...y con menos rendimiento que Madrid...no sera problema nuestro? si nos va mal....no os preocupeis por nosotros

Adrián Caballero

19-02-2008 20:22

Sinceramente, es deplorable lo vivido ayer en UPF, donde yo estudio. Pero también es deporable algunos de los comentarios aquí expuestos.

Sincermante, el sentimiento queda a un lado y con la razón los catalanes podemos afirmar que en buena parte, nos sería beneficiosa la independencia. Aunque eso no supone liarnos a llamar fascista a todo aquel que no piense como uno mismo. Eso es deplorable.

Es más fascista quién así llama a alguien que mediante la democrácia envia una mensaje, un mensaje que no gusta un sector, vale, pero un mensaje desde el pacifismo y la democracia.

Creo recordar que era Ramoneda quien decia que la independencia de Catalunya sera por motivos de descontento y nada de sentimiento. Si asi tiene que ser que sea, pero con respeto, por favor.

Javier Sánchez

Division 5 Gr P

19-02-2008 19:05

Nadie se ceba con nadie, a mi Víctor me merece el máximo respeto, pero cada uno defiende la postura que cree más acertada.

Editado por Javier Sánchez el día 19-02-2008 a las 19:06

miguel del val prieto

19-02-2008 19:01

bravo, jaja ahora solo queda esperarque victo se pase por aqui y agache la cabecita y se mete el rabo entre las piernas...

Luis Montenegro

19-02-2008 18:56

Por alusiones directas sólo entraré a comentar esto de Víctor Santaliestra:

"
i vosotros los madrileños solo sabeis k chupar del vote ....

las cosas claras !"

Vote es con B no con V ya que si no se referiría al verbo votar. Las cosas claras... ; )

Segundo, la COmunidad de Madrid tiene menos población que Cataluña y, en cambio, produce más riqueza.

Tercero, en comparación de lo que se recibe del Estado central y lo que se da la Comunidad de Madrid es de las que más aporta al resto de España. Es decir: que si Extremadura tiene un balance positivo (recibe más dinero del que aporta al Estado) por ser una de las más 'pobres', Madrid es la que más aporta, por encima de todas las demás, incluída Cataluña.

Cuarto, Cataluña, gracias a su nuevo Estatuto de Autonomía, se ha convertido en una de las comunidades autónomas menos solidarias, ya que en comparación de la riqueza que genera, es de las que menos aporta. Así que no hablemos de "chupar del bote" porque no es Madrid la que sale perdiendo precisamente, sino todo lo contrario.

Quinto, la tasa de paro en Madrid es del 5.8% mientras que la de Cataluña es del 7.1%. A más trabajadores, menos cobrar del paro, más aportar impuestos y, por lo tanto, menos chupar del bote.

Sexto, el crecimiento económico medio de Madrid en los últimos años ha sido del 4.5% mientras que el de Cataluña ha sido del 3.4% y cada vez se desacelera más. Esto quiere decir que cada vez Madrid aporta más al Estado y Cataluña menos.


Una cosa es quién chupa del bote y otra quién está dando todo el día el coñazo con los mismos temas y siempre va de "víctima" por la vida sin tener ni zorra de que en realidad son ellos los que están jodi**** a los demás.

Àsef Eïd

19-02-2008 18:27

1) Cirera ayer dijo que es preocupante que la gente no pueda opinar libremente. Señor Cirera, qué opina usted sobre la celebración de referéndums donde participa TODO el pueblo? Qué opina usted de las manifestaciones abertzales (cuando son pacificas)?

2) No me gusta considerarme \"anti\" nada, salvo antifascista. No se puede ser tolerante con los que tampoco lo son. Fijaos en como PSOE y PP no son tolerantes con Batasuna, que para ellos son intolerantes, por poner un ejemplo.

3) Basta ya de hipocresía. En Madrid como en cualquier ciudad española hay tantos o más nacionalistas que en Catalunya o Galiza. La única diferencia es la nacionalidad.

Y por último, decir que el nacionalismo catalan sólo defiende su existencia, mientras que otros nacionalismos como el español o el serbio luchan por la sumisión de sus naciones vecinas. Léase Kosovo, Bosnia, Catalunya, Euskadi... Leed la definición de fascismo y juzgad por cual de estos nacionalismos es más próximo al fascismo (actitud autoritaria, arbitraria, violenta, etc, mediante la cual se impone a una persona o a un grupo).

No pretendo dar lecciones a nadie, simplemente expongo mi opinión como todos los demás y quien quiera que lo lea.

Un saludo!

Editado por Àsef Eïd el día 19-02-2008 a las 18:29

Javier Sánchez

Division 5 Gr P

19-02-2008 18:14

Seguramente, se vería compitiendo en una economía globalizada, sóla, y sin los que habían sido sus dos “socios comerciales” más importantes. Dada la pujanza de los países emergentes de Asia, NO creo yo que el “Estado catalán” se viera en condiciones de mantener el alto nivel de vida que a día de hoy disfrutan los catalanes, pues el desastre económico sería inasumible, y por tanto, las pensiones, los subsidios por desempleo, las prestaciones sociales, y los servicios públicos se verían seriamente afectados