Raúl Montero

Division 1

29-09-2008 18:54

está muy claro, gracias miguel.... y hablando de blog:

muxoyuyo.blogspot.com

jejejeje, un saludo.

Guillem Pol

Division 3 Gr C

29-09-2008 18:15

Yo lo que veo es que se van a pagar los jugadores mucho más caros a costa de bajar su salario. Pero esto va a ser lo mismo que ahora, porque en lugar de gastar este dinero de más distribuido en los años de contrato del jugador, lo vamos a pagar de golpe a la hora de fichar-le a costa de obtener un salario más bajo.
Al final a mi parecer, pues nos quedamos igual, no sé si me explico....

Alonsotty

Division 2 Gr A

29-09-2008 17:37

Yo no se si entendido bien, esto es lo que entendido

- Es dificil saber si hay varios equipos manejados por el mismo jugador, creo que tiene toda la razon que debe ser dificil pero cuando esos equipos realizan irregularidades, o se equivocan un buen controlador de fichajes lo pillaria y serian sancionados "sea el equipo que sea", no es muy dificil, un mismo jugador no se va a conectar desde 30 ordenadores diferentes y no se hace tantos cambios pq las trampa seguiran igual, con subasta o lo que sea. La transparencia del mercado ni con subasta ni con otra cosa se arreglaria creo yo

2- no entiendo el problema de que se haga un programa externo para controlar el pq todo el mundo saldria perdiendo, me inmajino que pierden los que hagan trampa osea ganamos lo demas, los verdaderos manager que gestionamos los equipos

en resumen para que el juego sea mas limpios no creo que haga falta tantos cambios que no se si es beneficioso, lo unico que hace falta mas control y mas sanciones (una mejora en la sanciones)

esta el administrador, alberto en el foro pero necesita ayuda y con gente controlando el mercado, que ayudaria a los problemas que nos enfrentamos con el actual forma de mercado

jesus soria

29-09-2008 17:12

ah, y el mayor problema que hay en footiegame no se puede resolver, y es que si vendo a todos mis jugadores voy a tener que seguir trabajando o estudiando, vamos que el dinero no es real, entonces la gente le importa una mierda pagar 1 millon de sueldo a un jugador de 10000 de valor, sin embargo a ver quien es el guapete que paga 3000 euros al mes a un recien titulado

jesus soria

29-09-2008 17:07

Reza porque no te veas obligado a leer el quijo te :P

Se dice que nunca te acuestaras sin saber algo mas. Bien, aqui esta el motivo de las oferta infra/sobrevaloradas. Nunca he tenido mucho idea de economia, asi que desconocia la razon por la cual pese a las criticas Miguel dejaba lo de oferta infravaloradas. Ahora ya se que es una de las premisas del mercado perfecto, aunque en vez de marcar un precio de mercado lo que ha conseguido ha sido desequilibrarlo un poco, aunque en relaccion a sueldos, no a precio de los jugadores. Cuando empezó lo de las ofertas sobr/infravaloradas, no era muy raro ver jugadores con ofertas de 350-300% del valor, mientras que ahora pides el 150% y de dicen que estas loco. Asi que no estara mal del todo lo de las ofertas.

J.C.M.

Division 4 Gr G

29-09-2008 16:58

yo e leido asta abajo y me tirado 1hora 45 minutos para leer las 2 ultimas paginas, a mi me parece q la idea hay q mantenerla y llevarla a cabo, es la ostia
grande miguel

Miguel Pardo

Division 5 Gr F

29-09-2008 16:17

Habláis demasiado de que el mercado debería parecerse lo más posible a la realidad, pero hay algunas razones por la que un mercado en un juego de fútbol no puede tener la mismas características que la realidad por las posibilidades y limitaciones que tiene un juego de ordenador de estas características. La primera y más importante limitación es la identificación de los usuarios: cuando recibes una visita a tu página web tienes ciertos métodos para conocer a tus usuarios pero es muy complicado saber si hay varios equipos que son controlados por la misma persona. Aún poniendo los criterios más estrictos yo tengo un ordenador en casa y otro en la oficina que no tienen ninguna relación con los que podría participar.

Por otro lado tenemos el problema del dinero. En la vida real no es común que un equipo dilapide su dinero en ayudar a otro equipo sin ninguna contrapartida por el otro lado. Al contrario que en los juegos de este tipo, nadie crearía un equipo para comprar los jugadores malos de otro equipo a precio de oro y vender los jugadores buenos a precio de saldo, simplemente por el hecho de que el dinero de un equipo es real. En un juego, recibes dinero simplemente por el hecho de apuntarte para que puedas manejar tu equipo, pero no lo tienes que poner de tu bolsillo como harías con un equipo de verdad. Por otro lado, las deudas de un equipo no tienen las mismas consecuencias tampoco en la ficción.

Por esta razón, el mercado tiene que ser lo más transparente posible para los usuarios, para reducir las posibilidades de que se hagan transferencias poco razonables. Por otro lado, alguien puedo hacer al mercado todo lo transparente que quiera sin que yo ponga ninguna página en donde se muestren los fichajes. Es muy fácil crear un robot que rastrée todas las páginas del juego buscando las ofertas que tienen los jugadores para buscar deficiencias de mercado. Si alguien crea ese algoritmo os estará ganando a todos sin ni siquiera estar sentado delante del ordenador para realizar sus fichajes. Si el uso del algoritmo se generaliza, la página absorberá tanto tráfico que no podré mantener sus gastos.

Finalmente, el objetivo de un mercado (y el traspaso de jugadores es un mercado) debe ser tender a la competencia perfecta. Esta es una idealización, por la cual el mercado de estudio debe aproximarse lo más posible a estos parámetros:

- Elevado número de oferentes y demandantes: Cuanto más grande sea el juego, más cerca estaremos de cumplir este requisito.
- Homogeneidad del producto: Este requisito nunca se va a cumplir, es muy difícil encontrar 2 jugadores iguales.
- Transparencia de mercado: Esto se conseguirá de todos modos: o bien desde el propio juego o bien a través de un programa externo que alguien programe.
- Libertad de entrada y salida de empresas: Esto no se cumple, ya que los equipos no pueden entrar y salir libremente de los mercados (por ejemplo del mercado de jugadores de 1ª)
- Libre acceso a la información: Cualquiera puede ver las ofertas que tiene un jugador.
- Libre acceso a recursos: El único recurso necesario aquí es el dinero, y todo el mundo tiene igualdad de acceso a él. Ni siquiera hay restricciones al crédito en función de la situación financiera del equipo.

En un mercado de competencia perfecta, las transferencias siempre se realizarían a precio de mercado. En nuestro caso, como sigue habiendo ineficiencias, los más hábiles seguirán obteniendo un beneficio del mercado.

El nuevo sistema propuesto estimulará las transacciones en el mercado, ya que muchos equipos pondrán a la venta a jugadores por las mejores perspectivas de ingresos que van a obtener. Los precios de los traspasos es de esperar que crezcan a la vez que decrecen los sueldos que son pagados a los jugadores.

Por todo ello, la transparencia de mercado y el acceso a todos los jugadores a los transferibles no es una elección, sino que es un resultado. Esto es independiente a que yo lo programe o lo haga otro. Sé de gente que tiene pensado hacerlo si yo no lo habilito, con lo que saldríamos todos perdiendo.

Con el nuevo sistema, los métodos más directos para hacer trampas podrían ser pagar demasiado por un jugador o entrenador y crear equipos para ceder jugadores que quieras que progresen. Con lo filtros que estoy inrtoduciendo espero que cada vez el juego sea más limpio.

PD: Con estos post tan largos podría hacerme un blog... Espero que alguien haya llegado hasta aquí.

Antonio Moreno

29-09-2008 15:46

yo sigo en mis trece y lo siento muxo, las subastas no m convence. por otra parte estais dando ideas k m estan gustando, como x ejemplo poner precio a los jugadores transferibles.

y repito he estado en goalunited y estuve un mes metido, me fui por el sistema de fichajes. es imposbile fichar un jugador decente a wen precio xk siempre estan los tipicos locos k ofrecen una barbaridad y para poder fichar un jugador va a ser asi. con el sistema actual, sin las famosas ofertas, se podria negociar un precio con el otro equipo sin necesidad de k esa oferta saliera a la luz.

Jordi Puig

Division 1

29-09-2008 01:34

Sera una gran ventaja poder ver el precio que el equipo esta dispuesto a vender al jugador.

Jordi Puig

Division 1

29-09-2008 00:30

No están nada mal los cambios, mas dinero para los equipos, menos dinero para los jugadores, yo lo veo muy positivo, yo creo que empezaba a faltar liquidez en el mercado porque casi todos los footies se iban al bolsillo de los jugadores, saliendo de la rueda del mercado.

Como bien decía Jesus Brezmes, quien quiera negociar que haga intercambio de jugadores y los venda por encima de mercado, esta claro que es una parte interesante del juego es negociar con otros mmanagers

Aunque también me cansaba bastante el lloriqueo rollo milan (solo tengo este dinero, sniff ) y luego si no cedías, compraban otro mas caro sin pedir bono, en muchos casos los manager entraban al rollo personal, me va ayudar mucho, hazme ese favor, ibas de bueno, vendiendo jugadores muy buenos a un precio de ganga y luego fichaban a tres de golpe (muchas veces sin bono), eso me pasaba al principio, yo al final vendía a mi precio (aunque dijera uno mas alto, para tener margen) o no vendía.

No puede ser que se favorezca los intercambios de jugadores entre amigos, si se quita el 10% que tanto se ha reclamado, algo se tendría que hacer y lo de la subasta yo lo veo de lo mas justo. En el fútbol real no existe lo de equipos amigos a la hora de fichar, te pueden ceder a alguien, pero nadie vende por una tercera parte o la mitad del precio a un jugador, básicamente porque los aficionados se cargan a la directiva si ven que desperdician el dinero. (Aunque algunas veces algunos directivos son tan malos que parece que hagan eso)

Yo no creo que sea lo mismo lo de eliminar infra o supra que tanto se ha pedido y veo que el clamor popular al final a tenido respuesta, allí solo salían los chollos, ahora con lo del buscador, veras el mercado entero y podrás competir en el, con un precio de mercado.

Sobre que desfavorece los equipos de divisiones mas bajas, hay muchos jugadores de un nivel que solo interesan a los equipos de su mismo nivel, cracks de VI división serian suplentes del suplente en segunda, no hay nada malo en competir a precios de mercado, la regla del interés impide que pase a la inversa. (jugadores muy buenos fichados por equipos recién entregados a sus managers)

Lo único que veo que podría ser conflictivo en el futuro es que al ser subasta, creo que aparecerá el daytrading, una temporada o media de contrato mínimo garantizado lo impediría y si el equipo se arrepiente y no lo quiere que lo despida y vaya al mercado libre el jugador

Estos cambios tan estructurales, siempre traen mucha polémica y un bonito debate, yo el cambio del entreno no me pareció bien y aun lo hecho en falta (tampoco esta tan mal el entreno, pero a mi gustaba mas el entreno personalizado, lo encontraba mas divertido), este cambio me gusta.

Saludos y perdonad por el rollo patatero que acabo de soltar.

Alonsotty

Division 2 Gr A

28-09-2008 23:10

Modifico la propuesta de la cesione

- Cada equipo podra decidir si sacar dinero o no de sus cedible, asi ya los dos equipos se pondrian de acuerdo en paga o no.

Carlos Rubio

28-09-2008 22:24

alonso m gustan la mayoria de las propuestas menos lo de pagar algo con las cesiones no me parece bn

susana riqulmez sebastia

28-09-2008 20:32

tienes mucha razon omar

Omar J. Quiñoá

28-09-2008 20:30

me parece una liada pardo.xd

Ruben Romero

28-09-2008 18:25

yo en todas porque las cesiones no te conviene ceder un buen jugador a un equipo que tiene unos entrenadores muy malos,
y lo de los fixajes oi en dia todos los clubs se enteran de las ofertas i por tanto piden mas dinero a otro ekipo si kiere a un jugador, k no salga en la prensa no significa k esas ofertas no sean conocidas por los altos mandos

Luis Montenegro

28-09-2008 18:12

Estoy deacuerdo con casi todas tus propuestas salvo la de las cesiones.

Alonsotty

Division 2 Gr A

28-09-2008 17:36

Una propuesta con demasiado frentes enfrentados, la propuesta me parece bien porque se reduce mucho los sueldo pero no me gusta el resto de la propuesta demasiado cambiado y alejado de la realidad. Yo creo que como esta ahora esta muy bien, la gente le gusta ofertar y negociar para que cambiar ese sistema ademas de ser muy real,

yo propongo.

- Total eliminacion de la pagina en donde se ven las ofertas infravaloradas y sobrevaloradas, lo unico que sale beneficiado son los que no tienen gana buscar ni dedicar tiempo al juego, y la palabra buitre seria eliminada ya que si alguien se mete en esa oferta seria porque tenia al jugador "ofertado" vigilado y controlado.

- Conservar la idea de añadir mas funciones al buscador de jugadores como sueldos, clausulas, valor, edad, etc....

- Eliminar a los jugadores como cedibile pasado 7 jornadas del footiegame si el equipo que cede no ha aceptado una oferta antes, si el equipo que cede no aceptado ninguna oferta no podra poner a ese jugador de nuevo cedible hasta pasado otras 7 jornadas, para acabar con esos equipos que ponen cedible y no ceden, si el jugador sigue sin tener ofertas debe de seguir cedible claro esta, y aumentar los equipos que el jugador puedad aceptar de 3 a 5 equipos.

- aumentar la cantidad que debe un equipo pagar para meterse en una oferta ya aceptada del 10% al 25%, asi beneficia al 1º primer equipo que ha conseguido llegar a un acuerdo con el equipo que vende y costaria mas meterse en una oferta.

- Poder ofertar por cualquier jugador que este transferible aunque haya renovado un dia antes o sea juvenil recien salido

- Añadir dinero a las cesiones, el equipo que cede sera recompensado por ceder a un jugador por el 20% de su valor, asi se pensaria uno en pedir cesiones por pedir, y añadir a esta idea que por ejemplo un jugador de valor 800.000 no pueda ir a uno de 6ª, ya que con esta idea podria ver mas tramposos pero el footiegame esta mas vigilado y controlado que antes y tendra la sancion que se merezcan.

- Cuando ofertas por un jugador la oferta de contrato al jugador deben ser semejantes a las actuales, mas facilidad para que no haya tanto aumento de sueldo y solo se negocia con la cantidad que pagas al equipo

- Aumentar en un dia la contratacion del jugador, pasar de 24 horas a 48 horas, aunque haya mas peligro que te lo quiten, pero para que te lo quiten tendrian que pagar el 25% mas y que el otro equipo tenga vigilado al jugador osea seria mas dificil que te lo quiten

- La mejora del apartado noticias, una mejora en la visualizacion de la pagina, añadir la cantidad que oferta el equipo que quiere comprar, y las todas las caracteristicas del jugador

- Una mejora en la pagina preseleccion, poder marcar a todo los jugadores que quieras para elimanarlos, tener un limite de jugadores 75, asi un equipo no tendra a todo los jugadores del footiegame y seguira solo a los que mas le interese o haya buscado, poder ordenarlos por edad, sueldo, valor, caracteristicas, edad, etc...

- Mantener esta idea. ------- Para los jugadores con equipo habrá cambios. Sólo se podrán realizar ofertas por el valor de la cláusula del jugador o por jugadores que hayan sido declarados transferibles anteriormente por sus equipos----- eliminaria ofertas ridiculas por jugadores que no quieres vender.

- Añadir un apartado de observacion en la pagina de los jugadores en donde el equipo que vende añade la cantidad por la que lo venderia o empezaria a escuchar ofertas de ese jugador transferible.

Un saludo

Daniel Fernández

28-09-2008 16:16

Nada, malisima modificacion. Le quita realismo, negociacion y no aporta nada.

Lo que me parece bien es quitar la pagina de ofertas infravaloradas.

Si los sueldos estan tan altos es porque la gente se vuelve loca al fichar y porque los jugadores te piden que los renueves cada temporada (o cada media)

Jose Manuel Silva

28-09-2008 15:36

Pardo az una encuesta para decidirte si quieres

jesus brezmes

28-09-2008 15:05

oye yo creo q son muy buenos los cambos se propnen y kiero aclarar una cosa:
alguien decia q si tu cambias a un jugador X por un jugador Y mas 200 000 como sepuede acer aora, ya no se podra acer, SI es posible acerlo y no afectara para nada!!!
tu pones el dinero q kieres x su venta altisimo, el otro ekipo interesado con el k tienes un acuerdo paga esa cantidad desorbitada y tu luego con el dinero q t a dado se lo devuelves x el otro fichaje mas la dierencia acordada. esta claro no??? jajaja

manel luque

28-09-2008 14:00

yo lo veo así, los buitres lo k pueden acer ahora es ir mirando toas las subastas y las k le interesa pos pujar por ella....akí kieras o no se está perdiendo total interaccion entre jugadores de footie....jejejej

Antonio Marquez

28-09-2008 13:29

Isaias, estoy muy de acuerdo contigo. Con este sistema desaparece la posibilidad de negociar personalmente con otros managers y le resta interes al juego.
Lo de la puja por el jugador y luego el que gane negocia el sueldo esta muy bien para evitar las locuras de sueldo que se estan haciendo, pero si se pueden seguir viendo las ofertas que se hagan lo unico en lo que cambiara la cosa es que los buitres tendran que tener pasta para fichar, pero dara igual que uno negocie un buen precio para fichar un jugador porque siempre habra alguien que lo vea y decida meterse en medio.

Antonio Moreno

28-09-2008 13:26

xo aora nos convertiriamos todos en buitres! los buitres no desaparecen. se verian todas las ofertas de todos los jugadores!

Francisco Alonso Martín

Division 3 Gr C

28-09-2008 13:12

Y q tal estaria en plan como los cedidos? es decir q cada equipo pudiera ofertar por el jugador (como ahora) pero q luego el jugador acepte los q el vea q puede jugar etc.... y q el manager (como en las cesiones) acepte el equipo q quiera?

Raúl Montero

Division 1

28-09-2008 13:01

Y se podría hacer algo para bajar el sueldo de los jugadores que ya son parte de nuestra plantilla!? y lo de las quejas de estos, hay que subirles el sueldo cada muy poco.