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Usuario Post
toni pires
05-07-2011 17:12
#85527 Quote
Me parece una idea cojonuda, pienso que lo de los entrenadores deberían usarse distintos a los del primer equipo aunque con la opción de trasladarlos de uno a otro.

SEMPRE GALIZA
Raúl Montero
Division 1
Admin
05-07-2011 16:09
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#85525 Quote
Las edades de los jugadores serán menores? los juveniles progresarán mejor de lo que lo hacen ahora? los sueldos de estos no se disparán cuando se les intente renovar como ocurre ahora con todos los jugadores? Los contratos iniciales de los juveniles al ser contratados por el filial serán de más años?

Editado por Julio Raúl Montero el día 05-07-2011 a las 16:12
jesus navio
Division 2 Gr A
05-07-2011 16:04
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#85524 Quote
Yo diria que hasta los 24 años.

Otro tema con los entrenadores, se utilizarán los del primer equipo o se deberán de fichar nuevos mister. Yo creo que lo mejor es utilizar los del primer equipo.
Miguel Pardo
Division 5 Gr F
Creador de FootieGame
05-07-2011 15:53
#85523 Quote
A ver si puedo ir contestando poco a poco. La fecha de este desarrollo va a depender de lo complicado que vayan a ser las normas que regulen a los filiales:

- En cuanto a que los filiales suban a categorías muy altas: Yo pienso que no va a pasar, un equipo de menores de 23-24 años es difícil que llegue a ese nivel. Además, si un jugador destaca mucho para esa edad habrá pasado al primer equipo. Mi idea sigue siendo que los filiales jueguen en la misma estructura de divisiones para que el juego no sea demasiado complicado. Por otro lado, siempre se pueden poner normas en plan: los filiales no pueden subir de 4ª.

- Copa: Yo también creo que los filiales no deben jugarla.

- Contrato de los jugadores: Como el del primer equipo. No va a pasar que un jugador de un filial no tenga cláusula y no pueda ser fichado.

- Entrenamiento: Yo había pensado en un entrenamiento similar al del primer equipo. Si alguien considera que no es necesario recuperar cansancio (como he leido por arriba de quitarlo) es libre de poner 0 en esa característica. Lo que sí creo que sería una ventaja para todos es poder ojear a más jugadores.

- Coste de promocionar juveniles: Lo voy a eliminar cuando aparezcan los filiales.

- Edad máxima: Yo diría unos 23 o 24 años.
QuiMa
Division 5 Gr I
05-07-2011 01:34
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#85519 Quote
Quote: alonso onorato
Una grandísima mejora que por fin nos llega al footiegame. Espero que no pase mucho tiempo hasta su implantación porque yo ya estoy deseando verla.

En mi opinión creo que se está mezclando la idea y el objetivo de un filial con tener otro equipo,

- Un filial se gestiona para sacar grandes jugadores para luego utilizarlos en el primer equipo o bien, venderlos y sacar un dinero.
- Un equipo (como el que cada uno tiene actualmente) uno lo gestiona para llegar a lo más alto en las diferentes competiciones.

Para mí, lo correcto seria tirar por tener un filial más que por tener un segundo equipo. Dicho esto, mi sugerencia sería la siguiente.

El tema del nombre del filial que aunque sea una cuestión de poca importancia ahora mismo, vería bien que se llamarán como el primer equipo, añadiéndole la letra B delante del nombre del equipo, en mi caso, oliva fc B, no tendría sentido que a mi filial lo llamara Sevilla fc.

Me parece bien que los filiares se metan en la estructura actual de competición aunque también me parecería bien que se creara una competición de liga y copa adicional para filiares, esta segunda idea seria muy interesante cuando haya 20 filiares ya creados. Pero para empezar que los filiares se metan en la estructura actual de competición seria lo mejor.

La edad máxima permitida de un jugador en un filial debería de ser de 24 años (23 años si se baja la edad de los juveniles), con 25 años o lo subes al primer equipo (si todavía no esta) o se va al mercado libre (si sigue en el equipo B) y lógicamente un jugador de 25 años no puedes bajarlo ya al filial. Con el tiempo se podría bajar la edad de los juveniles que actualmente es de 17 años a 15 años por ejemplo.

Dudo mucho que un filial con edades entre los 17 y 24 años llegue a divisiones muy altas, como en la realidad irá en función de la buena o mala gestión que haga el usuario de su filial. Un filial que llegue tan alto, es porque puede tener grandes jugadores que perfectamente pueden competir ya en el primer equipo y seria una tontería tenerlo en el segundo equipo, donde los ascensos y las competiciones que participa son limitadas.

La copa no creo que la deba de jugar los filiares (jugarían un amistoso) pudiendo el primer equipo subir a cuantos jugadores desee para el partido de copa y bajándolo luego a éstos si lo ve conveniente.

Las cesiones, por fin se acabaría el miedo a ceder a un juvenil o a un jugador con gran progresión a otro equipo en donde puede que no dispute muchos minutos. Los filiares no podrían tener jugadores cedidos porque para que quiere un filial un cedido si su cometido es formar jugadores del equipo.

Las transferencias e inversiones crecerían, los equipos ya no tendrían miedo en invertir por jugadores sabiendo que estos van ha jugar en tú filial y pueden crecer.

La gestión financiera sería casi la misma que en el primer equipo, pago de sueldos de jugadores y entrenadores del filial e ingresos de patrocinadores, venta de entradas y puntos ganados del filial, todo en la misma pagina de finanzas que el primer equipo.

El entrenamiento del filial buscaría mejorar las cualidades de los jugadores del filial y la preparación del partido, la búsqueda de juveniles sólo la haría el primer equipo y recuperar cansancio seria intrascendente ya que el objetivo de los jugadores seria jugar cuantos más partidos mejor y cuantos más jugadores utilices mejor también.

Más o menos este seria mi planteamiento.


Mas razón que un santo
Raúl Montero
Division 1
Admin
04-07-2011 23:27
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#85518 Quote
El tema del filial es tener un sitio en donde nuestros jugadores puedan jugar y entrenar mejor que en equipos cedidos, en los que nos la jugamos si el equipo no los pone o no tiene buenos entrenadores, o un buen plan de entrenamiento.

En cuanto a los entrenadores, yo creo que se deberían utilizar los mismos para ambos equipos, para abaratar costes, o tener la posibilidad de subir o bajar estos entre la primera o segunda plantilla.

Las edades de los juveniles deberían ser desde los 15 años y sólo ascendibles a partir de los 17, como ya os comentaba, para que así puedan crecer mejor en sus caracteristicas y llegar a ser mejores jugadores (los juveniles que se sacan actualmente son patatas que nadie quiere fichar y no se puede invertir tiempo y dinero en jugadores tan malos según la división en la que nos encontremos), porque actualmente los juveniles aú teniendo poca edad no se desarrollan y no son rentables económicamente y tampoco útiles para jugar en el primer equipo...

Y los equipos juveniles no deberían poder jugar copa (en todo caso una copa alternativa de filiales), ni pedir cesiones.

Editado por Julio Raúl Montero el día 04-07-2011 a las 23:30
Raúl Montero
Division 1
Admin
04-07-2011 23:21
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#85517 Quote
¿Y los contratos de los juveniles? tendrán duración? los sueldos se dispararán o serán contratos sin duración y los sueldo iguales para todos según su valor?
Juan Antonio Gonzalez
Division 3 Gr B
04-07-2011 22:45
#85513 Quote
Quote: Francisco Burgos
Me parece una idea estupenda, que puede revitalizar mucho el juego, a lo que me opongo radicalmente y es como ocurre en la realidad, que no creo que los filiales deban jugar con los demás equipos, estoy convencido que en unas temporadas la 2ªdivisión estaria llena de los filiales de primera, yo haría una liga paralela de filiales, y que jueguen aparte del resto.
Las cesiones de jugadores más jovenes perderían valor, pero realmente dejarían de ser tan importantes por que los equipos que intentan colocar a estos jugadores es para que jueguen más y evolucionen más rapido, con lo que si juegan con el filial ya no haría falta jugartela para saber si le irá bien en un equipo u otro, además hay veces que salen juveniles con caracteristicas super bajas, los cuales no aceptan las ofertas de otros clubes puesto que pensarán que no van a jugar y tienes que comertelos hasta que son más competitivos pero pierdes un margen de mejora en ellos hasta que esto ocurre.
Para tener estos filiales tendríamos que pagar algo para instaurarlo? nos lo darán automáticamente? al principio, tendrá jugadores de relleno o le iremos metiendo nosotros juveniles? costará lo mismo contratar juveniles? o seguiremos pagando por ascenderlos? si fueramos nosotros los que rellenaramos el equipo con juveniles ojeados, miguel deberá meter más de ellos por que no habría para todo el mundo, y que meteriera algunos mejores por que los que hay son una castaña!

estoy de acuerdo con lo que dice mi compi, en lo que se refiere a separar la liga de los juveniles. Miguel tu idea es buenisima, la unica pega que pongo es esa, hacer una liga separada de los juveniles. para como tu dices, no llenar la segunda division con los filiales de primera, es una seventaja que pones tu, y es una solucion que te estamos dando, no veo el problema. se soluciona y ya esta jejejeje
Juan Antonio Gonzalez
Division 3 Gr B
04-07-2011 22:29
#85512 Quote
ami me parece una buena idea, si se llevase a cabo cuando se iniciaria la propuesta? la temporada que viene no?
Alonsotty
Division 2 Gr A
04-07-2011 22:25
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#85511 Quote
Una grandísima mejora que por fin nos llega al footiegame. Espero que no pase mucho tiempo hasta su implantación porque yo ya estoy deseando verla.

En mi opinión creo que se está mezclando la idea y el objetivo de un filial con tener otro equipo,

- Un filial se gestiona para sacar grandes jugadores para luego utilizarlos en el primer equipo o bien, venderlos y sacar un dinero.
- Un equipo (como el que cada uno tiene actualmente) uno lo gestiona para llegar a lo más alto en las diferentes competiciones.

Para mí, lo correcto seria tirar por tener un filial más que por tener un segundo equipo. Dicho esto, mi sugerencia sería la siguiente.

El tema del nombre del filial que aunque sea una cuestión de poca importancia ahora mismo, vería bien que se llamarán como el primer equipo, añadiéndole la letra B delante del nombre del equipo, en mi caso, oliva fc B, no tendría sentido que a mi filial lo llamara Sevilla fc.

Me parece bien que los filiares se metan en la estructura actual de competición aunque también me parecería bien que se creara una competición de liga y copa adicional para filiares, esta segunda idea seria muy interesante cuando haya 20 filiares ya creados. Pero para empezar que los filiares se metan en la estructura actual de competición seria lo mejor.

La edad máxima permitida de un jugador en un filial debería de ser de 24 años (23 años si se baja la edad de los juveniles), con 25 años o lo subes al primer equipo (si todavía no esta) o se va al mercado libre (si sigue en el equipo B) y lógicamente un jugador de 25 años no puedes bajarlo ya al filial. Con el tiempo se podría bajar la edad de los juveniles que actualmente es de 17 años a 15 años por ejemplo.

Dudo mucho que un filial con edades entre los 17 y 24 años llegue a divisiones muy altas, como en la realidad irá en función de la buena o mala gestión que haga el usuario de su filial. Un filial que llegue tan alto, es porque puede tener grandes jugadores que perfectamente pueden competir ya en el primer equipo y seria una tontería tenerlo en el segundo equipo, donde los ascensos y las competiciones que participa son limitadas.

La copa no creo que la deba de jugar los filiares (jugarían un amistoso) pudiendo el primer equipo subir a cuantos jugadores desee para el partido de copa y bajándolo luego a éstos si lo ve conveniente.

Las cesiones, por fin se acabaría el miedo a ceder a un juvenil o a un jugador con gran progresión a otro equipo en donde puede que no dispute muchos minutos. Los filiares no podrían tener jugadores cedidos porque para que quiere un filial un cedido si su cometido es formar jugadores del equipo.

Las transferencias e inversiones crecerían, los equipos ya no tendrían miedo en invertir por jugadores sabiendo que estos van ha jugar en tú filial y pueden crecer.

La gestión financiera sería casi la misma que en el primer equipo, pago de sueldos de jugadores y entrenadores del filial e ingresos de patrocinadores, venta de entradas y puntos ganados del filial, todo en la misma pagina de finanzas que el primer equipo.

El entrenamiento del filial buscaría mejorar las cualidades de los jugadores del filial y la preparación del partido, la búsqueda de juveniles sólo la haría el primer equipo y recuperar cansancio seria intrascendente ya que el objetivo de los jugadores seria jugar cuantos más partidos mejor y cuantos más jugadores utilices mejor también.

Más o menos este seria mi planteamiento.
QuiMa
Division 5 Gr I
04-07-2011 22:16
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#85509 Quote
Quote: Julio Raúl Montero
En la vida real quien sabe las condiciones de un equipo filial? Edad máxima, etc...


He encontrado el reglamento de la LFP y dice que la edad maxima es 23 años... aunque creo que existe una variable de tener un jugador de 24 y 25 años, por que he mirado algunas plantillas y asi lo tienen.

http://www.rfef.es/FCKeditor/UserFiles/File/normativas/Reglamento.pdf

Libro XI. De los clubs. Título III. De los clubs patrocinadores y filiales, de los clubs principales y equipos dependientes y de su respectiva interrelación.
Rubén Trejo García
Division 1
04-07-2011 21:38
#85508 Quote
Lo que si que hay que hacer es eliminar a la exagerada cantidad de equipos abandonados, sobre todo en 6º donde hay ligas donde los 3 que suben son los 3 unicos que juegan
albert querol
Division 2 Gr B
04-07-2011 21:09
#85507 Quote
En otros juegos que he jugado creo k se juega una liga de juveniles con los mismos equipos rivales que el 1r equipo.

Eso significa que si estas en primera juegas con filiales de primera, los de 2A con los filiales de los de 2A....

puede ser una solución, pero así los juveniles solo juegan para ganar la liga, pero no por subir o bajar.
Francisco Burgos
04-07-2011 20:13
#85506 Quote
a mi es que el sistema de la vida real personalmente no me gusta, que pintan barcelona o villarreal b quitando un puesto en 2ª división a un equipo que podría progresar?? si es cierto que me he podido llevar por esta idea asegurando que los filiales de los mejores equipos llenarían la 2ª es verdad que a estos equipos les sería dificil llegar arriba, aun asi me parece que no pintan nada con los otros equipos.

Me parece mejor la opción de la liga paralela
QuiMa
Division 5 Gr I
04-07-2011 20:04
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#85505 Quote
Quote: Julio Raúl Montero
En la vida real quien sabe las condiciones de un equipo filial? Edad máxima, etc...


Aqui esta la clave, el juego se intenta parecer a la vida real, y en la vida real los filiales juegan en la misma liga, en segunda esta el Villareal B y Barça B, y como ha dicho Carlos no creo que un equipo de juveniles lleguase a jugar en divisones importantes ya que los jugadores buenos serian ascendidos al primer equipo o vendidos.

Con respecto a tu pregunta, he buscado pero aun no he encontrado nada...

Editado por Francisco Quiles el día 04-07-2011 a las 20:06
Raúl Montero
Division 1
Admin
04-07-2011 19:49
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#85504 Quote
En la vida real quien sabe las condiciones de un equipo filial? Edad máxima, etc...
J.C.M.
Division 4 Gr G
04-07-2011 19:47
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#85503 Quote
creo q un ekipo filial con un maximo de 20 o 21 años no coparia las segundas divisiones, decidme un ekipo de ahora en el juego q esté en segunda con jugadores de maximo 20 o 21 años, creo q no coparian las segundas divisiones, de todas formas una liga paralela estaria muy bien, buena propuesta en general
Francisco Burgos
04-07-2011 19:16
#85502 Quote
Yo no veo nada bien que los filiales jueguen con los demás equipos, estoy seguro que muchos de ellos ocuparían plazas que podrían ocupar equipos independientes con lo que no me parece correcto, yo pondría una liga de filiales aparte, si no fuera así el juego perdería emoción para muchos otros equipos que no progresarían de la misma manera!
QuiMa
Division 5 Gr I
04-07-2011 19:08
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#85501 Quote
Veo bien lo que dice Julio, pero cambiaria algunos matices, como por ejemplo lo de quitar ojear paises en el juvenil (me gusta mas la idea de Miguel de un equipo casi independiente) y aumentar la edad maxima en un año mas, de 21 a 22 años, por lo demas perfecto. Siempre con los filiales en la misma liga, no en otra liga con otras divisiones.
Raúl Montero
Division 1
Admin
04-07-2011 18:33
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#85500 Quote
Quote: Julio Raúl Montero
Convertir en un equipo a los juveniles de nuestro equipo, de esta forma juegan partidos, adquieren experiencia y entrenan sus habilidades más efectivamente.

Plantilla de juveniles:
Para poder crear el equipo juvenil sería necesario tener entre 18 y 25 jugadores, con una edad comprendida entre los 15 y 21 años.

Táctica:
Igual que el equipo titular.

Entrenamiento:
Aprovechamos a los entrenadores que ya tenemos, mantenemos el sistema actual para el principal y también para los juveniles, es decir, duplicar la tarea de estos entrenadores, 100ptos para el equipo principal y otros 100pntos para el filial. Tan sólo habría que eliminar del filial el ojear países.

Edad de los juveniles:
Los juveniles pueden ser contratados desde los 15 años y sólo pueden jugar en el equipo principal una vez cumplidos los 17. Si el juvenil cumple los 21 abandonara el equipo la próxima temporada.

Donde juegan:
No podrá jugar copa, y empezaría en la liga más baja, si no en sexta, crear una nueva división para séptima.

Mercado:
Los jugadores del filial puedes ponerse transferibles y cesibles, y estos jugadores actuarán como los del equipo principal, aceptaran las ofertas según el nivel del equipo que lo pida.

Contrato:
Al crear un equipo filial, los juveniles tendrán contrato con salario mínimo según la categoría (1.000€ en 7ª, 2000€ en 6ª, y sucesivamente…), pero sin tiempo, es decir, juegan hasta que los quieran fichar o se les ascienda o se marchen del equipo al cumplir la edad máxima permitida. La cantera debe costar mantenerla por eso de los salarios.

Promoción de jugadores:
La promoción habría que discutir si mantenerlo como está pagando el % del valor de jugador o cambiarlo. Si se cambia este % habría que modificar el punto del contrato de los juveniles.

Ingresos y estadio:
Los ingresos por patrocinadores se mantienen según la liga en la que este el equipo. El juvenil jugará en la ciudad deportiva/estadio de juveniles/etc… como se llame.

Sí, para los que juguéis al Hattrick es básicamente parecido pero se puede programar al estilo footie y ser mucho mejor. Ahora es cuando os toca dejar vuestras sugerencias y/ mejoras para crear un sistema que le dé vida al footie.


El tema de la liga paralela de juveniles, la veo bien si se ven desniveles entre las canteras con más recursos de los equipos de primera, pero de todas formas si se pone un límite de edad no haría falta que jugasen un una liga paralela.
QuiMa
Division 5 Gr I
04-07-2011 17:23
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#85496 Quote
Quote: Miguel Pardo

Desventajas que veo:

- Las cesiones podrían pasar a ser residuales.

Opiniones? Ideas?


Las cesiones van a ser residuales, es normal que si yo tengo un juvenil me lo ceda a mi mismo y asi me aseguro de que juegue todos los partidos. Como propuesta lo mejor seria un maximo de cesiones del equipo A al B, por ejemplo 2, y las cesiones de otros equipos 3, en total serian 5 y como maximo 2 del mismo equipo, es decir, como está actualmente.
Francisco Burgos
04-07-2011 17:13
#85495 Quote
Me parece una idea estupenda, que puede revitalizar mucho el juego, a lo que me opongo radicalmente y es como ocurre en la realidad, que no creo que los filiales deban jugar con los demás equipos, estoy convencido que en unas temporadas la 2ªdivisión estaria llena de los filiales de primera, yo haría una liga paralela de filiales, y que jueguen aparte del resto.
Las cesiones de jugadores más jovenes perderían valor, pero realmente dejarían de ser tan importantes por que los equipos que intentan colocar a estos jugadores es para que jueguen más y evolucionen más rapido, con lo que si juegan con el filial ya no haría falta jugartela para saber si le irá bien en un equipo u otro, además hay veces que salen juveniles con caracteristicas super bajas, los cuales no aceptan las ofertas de otros clubes puesto que pensarán que no van a jugar y tienes que comertelos hasta que son más competitivos pero pierdes un margen de mejora en ellos hasta que esto ocurre.
Para tener estos filiales tendríamos que pagar algo para instaurarlo? nos lo darán automáticamente? al principio, tendrá jugadores de relleno o le iremos metiendo nosotros juveniles? costará lo mismo contratar juveniles? o seguiremos pagando por ascenderlos? si fueramos nosotros los que rellenaramos el equipo con juveniles ojeados, miguel deberá meter más de ellos por que no habría para todo el mundo, y que meteriera algunos mejores por que los que hay son una castaña!
Rubén Trejo García
Division 1
04-07-2011 17:12
#85494 Quote
Me parece una excelente idea, a priori.
Lo veo como una buen forma de darle minutos a los jovenes (hasta cierta edad) en lugar de tenerlos sin jugar.

Pero igual sería mejor que se creara una liga aparte (como en la Premier) porque, sino, como bien dices, evidentemente los equipos grandes van a tener filiales fuertes que podrían acabar copando los puestos de ascenso.

Se podría crear una copa de filiales (donde se inscriban los jugadores desde el principio y hasta cierta edad, para evitar que los mejores no alternen equipos para ganar titulos)

Habra que mejorar el número de juveniles. Yo personalmente llevo 3 temporadas sin encontrar un jugador de más de 200.000 y no soy el único en esta situación.
Miguel Pardo
Division 5 Gr F
Creador de FootieGame
04-07-2011 15:31
#85493 Quote
Últimamente he estado pensando en la posibilidad de añadir equipos filiales al juego. La idea me la han sugerido varios usuarios que piensan que sería bueno para el juego. La manera que a mi me gustaría para implementarla sería la siguiente:

- El equipo filial es un equipo igual que el primer equipo y se integraría en la misma estructura de divisiones con las siguientes salvedades:

- Los jugadores podrían moverse libremente entre los dos equipos (quizá hasta una determinada edad y puede que con la excepción de los cedidos).
- Las finanzas de los dos equipos serían conjuntas. Si un equipo entra en negativo el otro le transferiría dinero automáticamente en caso de estar en positivo.
- El filial no podría ascender a la división del primer equipo (excepto los equipos que jueguen en la última división).
- No podrías deshacerte de un filial de no ser pagando las indemnizaciones correspondientes (es decir, no puedes crear un filial, poner los jugadores que cobran mucho y cerrarlo).

Ventajas para los equipos:

- Pueden utilizar el filial para distintas estrategias (generar dinero, entrenar jugadores, ...)
- Los equipos tienen otra fuente de ingresos (o gastos).
- Los equipos podrán acceder a ojear al doble de juveniles.
- Se aumenta el tamaño del juego, lo que creo que es bueno en general.
- Hay el doble de incentivos en el juego, lo que es bueno si tu equipo se queda sin objetivos a mitad de temporada.

Desventajas que veo:

- Los filiales de equipos de primera podrían copar la segunda división, y así sucesivamente.
- Las cesiones podrían pasar a ser residuales.

Opiniones? Ideas?
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