Alejandro Flores

13-12-2012 23:42

Carlos Brezmes
Patriotas C.F. (Division 2 Gr A)
12-12-2012 23:00
#92940 Quote
jse retratan ellos solitos.... en fin

Editado por Alejandro Flores el día 14-12-2012 a las 10:33

Jordi Puig

Division 1

13-12-2012 23:19

Que bien me lo he pasado leyendo el comentario de Luis, pensando que era wert el que la recibia, jajajaja aunque al duran tambien me pone que le den tal ostia.

Pero wert seria repetir tres billones de veces la ostia, añadiendo objetos punzantes de metal rellenos de sal y pimienta y 5 billones de infinitos de kw conectados a la oreja, para ese energumento que parece a fetido.

Soy como un toro bravo que se crece con las adversidades o no se que gillipollez dijo, pues toma

Lo ultimo que se de ese ser, perdio el ipad y toda una serie de docuementación importante, haciendo el ridiculo que he perdido los papeles en voz alta por el congreso.

Si este enchufado a politico no sabe ni guardar sus cosas (todo el mundo pierde cosas, esta claro) va saber hacer cosas a gran escala, aunque es un mindungui controlado por las Faes, una fundación inventada por el que nos metio en la guerra de irak, con sus respectivos daños colaterales para los irakis y la gente de aqui, que espero que algun dia acabe en un tribunal por genocidio y atentado contra la humanidad, recibe un 50 o 60% de la subvención publica, organismo que esta en contra de las subvenciones publicas, la tendrian que devolver, no?

Yo no quiero que mi dinero vaya a un ministro retrogado que no respeta las minorias y quiere impedir que eduque a mis hijos como quiera yo, ya que su nomina se la pago yo tambien, ni que un euro mio vaya a una fundación que respeta a franco, a la dictadura y a todos los asesinatos de la dictarudra.

Eso es grave, que duran diga gillipolladas, es una anecdota en toda esta mierda politica que nos rodea.

Vosotros mismo lo demostrais Carlos y Luis, estando a favor de la ley esta de dejar el catalan como cuarto idioma, no nos respetais, al no haber respeto a nuestra cultura desde el desconocimiento, lo mejor es irnos, ser paises vecinos y nos criticais tanto como querais, pero desde una lejania prudente, que salve a nuestro idioma de los ataques en siglos y siglos sobretodo y basicamente por castilla.

Luis Montenegro

13-12-2012 22:52

¿ME DICES DÓNDE HEMOS DICHO QUE RESPRESENTE A TODA LA POBLACIÓN CATALANA?

Gracias.


PD: En cambio tú sí lo has insinuado (bueno, o dicho directamente) "Pero decir que se retratan ellos solitos, mientras defiendes las posturas de un partido que (a parte de desmantelar el estado de bienestar, que no entraré pq me extendería demasiado) que, como decía, ha soltado perlas como:
(... cosas que no tienen nada que ver con el tema)"

alberto caño

13-12-2012 17:06

+1

Alejandro Flores

13-12-2012 15:33

Pero sin embargo que un político diga cierta frase sí representa a toda la población catalana, cierto???

Si TÚ no eres capaz de entender eso, apaga y vámonos

Luis Montenegro

13-12-2012 15:29

Defender una postura y coincidir en ella con un partido político NO es defender a ese partido político.

Si no somos capaces de entender esto, apaga y vámonos.

Alejandro Flores

13-12-2012 09:34

¿En serio? ¿¿¿¿¿EN SERIO????? xDDD Flipo

No digo que esté de acuerdo con lo que ha dicho Duran i Lleida, ni mucho menos. Pero decir que se retratan ellos solitos, mientras defiendes las posturas de un partido que (a parte de desmantelar el estado de bienestar, que no entraré pq me extendería demasiado) que, como decía, ha soltado perlas como:

- El Matrimonio homosexual es como la unión entre dos hermanas, un perro y una señora o una señora y un delfín (Montserrat Nebrera)
- Yo destapé la trama Gürtel- Esperanza Aguirre
- La legalización del Partido Comunista es un verdadero golpe de Estado (Manuel Fraga)
- Era una situación de extraordinaria placidez (Mayor Oreja, refiriéndose al periodo franquista)
- La Comunidad Valenciana es el paradigma de la buena gestión económica y también política (Francisco Camps)
- Ya lo que clama al cielo ¿verdad? es lo de la ministra de Sanidad y Política Social, la Leire Pajín ¿verdad? que es una chica preparadísima, hábil, discreta, que va a repartir condones a diestro y siniestro por donde quiera que vaya y que va a ser la alegría de la huerta. Yo, tengo que decir que cada vez que la veo la cara y esos morritos pienso lo mismo, pero no lo voy a contar aquí (Francisco León de la Riva)
- "Franco era bastante socialista" (Esperanza Aguirre, noviembre de 2008)
- "No es que haga números a final de mes, es que a veces no llego" (Esperanza Aguirre)
- "Es una mala noticia para la Comunidad de Madrid que la sede de una empresa eléctrica, que es multinacional, y que es una de las grandes empresas españolas multinacionales, se traslade fuera del territorio nacional". (Esperanza Aguirre, en septiembre de 2005, refiriéndose a que Endesa puediera ubicarse en Catalunya)
- "Que se jodan" – Andrea Fabra 11/7/2012

Así que, no intentemos defender nuestra pontura criticando una frase concreta que un chorizo, como todos los políticos, haya efectuado, pq tenéis las de perder. Este tema no va de defender a los políticos, si no de un sentimiento que alberga mucha gente en Catalunya y de cómo se percibe fuera de aquí. Y en eso no tienen nada que ver los políticos, panda de mangantes.

Editado por Alejandro Flores el día 13-12-2012 a las 09:36

Luis Montenegro

12-12-2012 22:45

Duran i Lleida: "Lamentablemente la mayoría de escolares eligen el castellano para hablar en el recreo".

...lamentablemente...

...lamentable...mente...

...y Duran i Lleida es el moderado del equipo...

...Así una ostia así como con toda la mano abierta, de esas que aciertas con la palma en el moflete y la base en el mentón, los dedos estirados para abarcar más área facial... de esas que resuenan en los tímpanos con un "PLAS"... una ostia así con todas las ganas... una bofetada que le tire al suelo y no se levante en buen rato hasta que reflexione sobre la tontería que nos hace padecer al resto. Sin hacer daño, tampoco, solo el justo para hacerle salir de su trance mental. En definitiva, y como dice que el lema de la Real Academia de la Lengua Española, una ostia que "limpie, fije y de esplendor" a su calva. Una ostia que le transporte hasta su infancia, hasta esa época de su vida en la cual el lenguaje era sólo una herramienta para comunicarse entre las personas, para jugar en el parque a indios y vaqueros. Una señora ostia, bien dada.

Se me llena la boca: oooOssssssstiiaa. Qué bonito es mi idioma.

Editado por Luis Montenegro el día 12-12-2012 a las 22:48

Antonio Gil Salguero

12-12-2012 21:30

Nada nada, acabo de leer tu correo. He malentendido entonces tu comentario, creía q iba x mi. Estas fechas son traicioneras pal coco xD

Alejandro Flores

12-12-2012 16:20

Carlos, un castellanoparlante con el actual sistema en 3 meses entiende y habla catalán

Antonio Gil Salguero

12-12-2012 00:04

Da gusto conocer a gente q piensa así, de verdad.
No fumo, pero me encantaría compartir uno d esos q no se venden en estancos contigo ;)

Jordi Puig

Division 1

11-12-2012 22:41

Todo lo que sea cultura y idiomas es bueno, ser bilingue es excelente para el coco (ni te cuento trilingue, quatril..... etc....) abre la mente, ayuda a posicionar las ideas, comparar expresiones en dos idiomas, hay palabras que en un idioma describen algo perfectamente y en el otro necesitas dos frases largas, para describir lo mismo, es hasta divertido errores de traducción cutres, que te meas de la risa, hay expresiones que no existen en uno de los otros idiomas, soy fan de la frase andaluza/gaditana:

Tu saabes

Estaba con un amigo italiano en cadiz y me dice esta chica me encanta, me vuelve loco, a lo que le digo pero tu no tienes novia (la conozco y es amiga), me suelta, tu saabes!! y todo zanjado, en catalan no hay palabra que te salve con tanta facilidad de mi pregunta, le pregunte si en italiano existia una expresión asín de comoda para salirte de esta situación, se quedo un rato pensando, dice en italiano me hubieras puesto en un compromiso con tu pregunta.

En catalan hay palabras intraducibles en una sola palabra

Pamfila: la traducción seria, tia con cara atontada como si hubiera salido del huevo en ese momento

Pabrassa: tia con cara de estar haciendo el ridiculo y darse cuenta en ese momento, que acostumbra hacer el ridiculo y verse con esa cara a menudo

La sola palabra describe todo el resto.

La verdad que soy un fan del catalan antiguo y sus expresiones, de las cosas que mas me alegran el dia, oir una frase que hace mucho que no escucho o una expresión nueva y desconocida, luego nos juntamos con los amigos fumamos cigarritos de esos que no venden en el estanco y nos hechamos unas risas de la muerte con las expresiones brutas del catalan antiguo.

Esa es la grandeza de los idiomas, las posibilidades que dan y lo divertido que son hablarlos.

No entiendo porque los Monolingues, se cierran en banda, supongo que desconocimiento de las ventajas, tenia una amigo asturiano, que siempre decia lo mismo, no se porque no es obligatorio una asignatura en españa (catalan, vasco, gallego, valenciano o mallorquin) solo una y que sea obligatoria estudiarla, eso haria entender a la gente, que solo es un idioma distinto, que suma y no resta, quitaria muchos perjudicios y anularia la sensación ridicula que sufren los españoles, que cuando hablan en catalan/vasco/gallego siempre se estan pensando que se meten con ellos, tenemos cosas mejor que hacer que meternos con los demas, por ejemplo disfrutar de nuestra diversidad linguistica.
Pedir lo que decia mi amigo (asturiano de pura cepa, pero que vivio muchos años en barcelona, me engancho al hattrick y de eso al footiegame) lo veo practiacamente imposible una inmersión linguistica a la inversa (que es lo que haria cualquier catedratico o persona de sabiduria por el bien de la comunidad en general) por la situación actual de creencia que el Castellano lo es todo y se calle todo el mundo, pero por lo menos podrian dejarnos en paz.

Habia un escrito tambien por internet, que decia algo asín

Viajar, leer y compartir, es el mejor camino para disminuir el racismo, la homofobia y la intolerancia

No era asín bien bien, pero la idea es la que pienso inculcar a mis descendientes si algun dia tengo, que seran educados por su bien, con la inmersión linguistica del '78, a leyes injustas desobediencia a full



Editado por Jordi Puig el día 11-12-2012 a las 22:47

Antonio Gil Salguero

11-12-2012 14:17

Y que dos culturas es mejor que una.

Alejandro Flores

11-12-2012 12:18

Jajajajajajaj

alberto caño

11-12-2012 12:09

Somos muchos los catalanes con familiares españoles, y no conozco a ninguno que no haya podido adaptarse, porque como dice en el texto, ante todo en Catalunya hay un respeto máximo.

ya sé que ahora alguno saltará diciendo que a un amigo de un amigo suyo, como pidió un café en castellano el camarero se lo tiro hirviendo por encima mientras que los cocineros del restaurante le hacían un tipo de baile satánico llamado Sardana...

Muy bueno lo de: “Así es señor Wert, la gente humilde no necesita estudios para entender lo más básico, que hablar dos lenguas es mejor que hablar solo una, que no pasa nada por hablar una lengua diferente a la propia.”

xD por lo que se ve por aquí sí que parece que a la gente le cuesta lo más básico. Que dos idiomas es mejor que uno.

Jordi Puig

Division 1

11-12-2012 10:08

Creo que desde fuera de Catalunya hay un problema de intolerancia muy grande a lo distinto, que quereis imponer lo vuestro a toda costa, porque segun algun sentimiento es lo puro y lo bueno, una gran falacia en vuestras cabezas, me gustaria ver si nosotros hicieramos una inmersión linguistica a España, que obligaramos a estudiar catalan lo rapido que nos echais, pq no? todo tiene que ser unidireccional, no decis siempre que somos el mismo pais, si no respetais cosas de vuestro pais (incorporando la odiada Catalunya a vuestra queridisima España) quien no respeta lo propio es dificil que le respeten.

Hasta el PP catalan esta en contra de la ley wert, algo pasara? no? la verdad que como os manipulan los medios estatales, da hasta verguenza ajena, opinais desde la lejania y el desconocimiento como si hubierais hecho un estudio de campo y convivencia de cinco años en Catalunya, os puedo asegurar que si habieras hecho estudio de campo y llegais a vivir cinco años en Catalunya, vuestra opinión seria muy distinta a la que mostrais desde el desconocimiento y ignorancia de la realidad actual.

Jordi Puig

Division 1

11-12-2012 09:50

Que es lo que no entendeis que solo el 0,05% de los niños escolarizados el año pasado pidio ser escolarizado en castellano, el 99,95 % le parecio bien estudiar como estaba y que 100.000 familias en Valenciano y les fue denegado, no si la ley va ser progre y todo.

Aqui no se obliga a nadie a estudiar o hablar en Catalan, lo elige libremente y lo que quiere hacer esta ley es obligar que el castellano es la lengua principal y el catalan si viene bien.

Hay un escrito por internet de un hijo de emigrantes, la inmersión linguistica y la no separación por idiomas ayudo a la integración de las personas venidas de andalucia, aqui os lo dejo, que nos trateis de ignorantes, viviendo la situación dia a dia, vosotros desde vuestra lejania y desconocimiento, no deja de ser curioso, quereis imponer y pobre del que se le ocurra decir algo en contra de españolizar los niños catalanes, es antidemocrata, uffff vaya tela, vaya tela.


Escrito de un hijo de imigrantes

eñor Wert,

Me llamo Antonio, soy catalán hijo de catalanes de origen andaluz y entre mis varias actividades, soy profesor de catalán y de castellano en Inglaterra. Voy a ir directo al grano. Ustedes no entienden Catalunya más allá de sus prejuicios seculares y le puedo asegurar que en Catalunya, la inmensa mayoría de catalanes no entiende ni aceptará jamás su reforma educativa que quiere partir Catalunya en dos. Mire, soy hijo de la inmersión lingüística en Catalunya, nací en ella y me he educado plenamente en ella y créame, no tengo ninguna queja y no deseo que me hubieran educado en un sistema educativo diferente. No me puedo quejar por una razón muy sencilla señor Wert, porque si la educación en Catalunya hubiera seguido sus planes de españolización, yo ahora no sería un catalán más, sería un hijo de inmigrantes españoles.

Estos días me he planteado lo que hubiera significado para mí su intento de “españolizar” Catalunya si mis padres hubieran querido que a mí me enseñaran en castellano, y sabe lo que veo? Me imagino yendo a una escuela en la que mis amigos de origen catalán van a una clase y yo voy a otra, la de los castellano-hablantes. Se imagina usted el conflicto identitario que estaría sufriendo ahora mismo si a mí y a toda una generación de catalanes provenientes de otros lugares de España nos hubieran educado con el estigma de ser “los castellanos”, y que nosotros viéramos a nuestros colegas catalanes como “los catalanes”? Se imagina usted la fractura que existiría en la sociedad catalana si esa ley que pretende aplicar ahora se hubiera impuesto a principios de la transición? Seguramente sí, lo saben muy bien. Ustedes saben perfectamente cual es el secreto de la cohesión social en Catalunya y no es otro que la inmersión lingüística. Sepa usted que gracias a la inmersión lingüística nadie me ve como foráneo en Catalunya aún siendo hijo de inmigrantes andaluces. Gracias a la inmersión lingüística integrarse en Catalunya es solo una cuestión de sentido común, el sentido común que les falta a ustedes y que les sobra a los muchos inmigrantes que llegaron a Catalunya en los 60 y que con muchos menos estudios que ustedes, sentían el respeto suficiente por la sociedad que les acogía como para hacer que sus hijos aprendieran catalán después de la muerte de Franco. Es normal. A mis padres, como a muchos otros padres recién llegados de otros lugares de España, no se les pasó por la cabeza en ningún momento que nos escolarizaran en castellano. Porque mis padres miraban alrededor y veían gente que hablaba otro idioma aparte del suyo, y por una simple cuestión de respeto y de sentido común querían que yo aprendiera esa lengua para integrarme mejor. Fíjese usted que soy catalán y en Cataluña jamás me he sentido insultado o marginado por ser hijo de quién soy o por venir de otro lugar y sabe porqué? Se lo diré en una palabra: respeto. Respeto por la nueva sociedad en la que esa generación de andaluces, extremeños y gallegos (y de otras tantas partes del territorio español) iban a vivir posiblemente el resto de sus vidas; respeto por la gente que en Catalunya hablaba una lengua distinta del castellano.

Así es señor Wert, la gente humilde no necesita estudios para entender lo más básico, que hablar dos lenguas es mejor que hablar solo una, que no pasa nada por hablar una lengua diferente a la propia. Señor Wert, en la sociedad catalana, como en cualquier otra sociedad, hay problemas pero créame, la convivencia entre catalanes no es uno de ellos gracias a la inmersión lingüística. Usted no habrá tenido el placer de oír recitar a García Lorca con acento catalán de Lleida, verdad? Yo sí, en la facultad de letras de la Universidad de Lleida, donde catalanes “de pura cepa” estudiaban Filología Hispánica con pasión desbordante. Quizás ésto a usted le suene raro pero créame, en Catalunya es normal. En el sistema catalán de inmersión, yo he aprendido las jarchas, he leído a Bécquer y se lo que es la desamortización de Mendizábal. Y he disfrutado de Ramón LLull, Jordi de Sant Jordi, del Decret de Nova Planta, y de la Renaixença catalana. Fíjese usted. Señor Wert, gracias a su proyecto de ley, el sentimiento independentista crece cada día en Catalunya, y gracias a su proyecto de ley seguiremos aprendiendo la lengua y la literatura de Catalunya y de España, pero esta vez en una Catalunya que será ya independiente porque gracias a la inmersión lingüística, en Catalunya casi nadie se traga sus delirios españolistas. No nos partirán. Señor Wert, en nombre de una mayoría de catalanes que se ha criado en la inmersión lingüística, le pido que dé marcha atrás a su proyecto de ley. Catalunya no lo necesita porque ese proyecto está a años luz de la realidad social catalana y de la experiencia vital de una inmensa mayoría de catalanes.

Alejandro Flores

11-12-2012 09:42

Sí, Carlos, de las más habladas. De las 185 lenguas que hay en Europa, el catalán está entre las 20 más habladas, con 10 millones de parlantes. Creo que no está mal para un dialecto...

Y sí, la religión vuelve a ser obligatoria en todos los centros. Los alumnos deberán estudiar, y aprobar, Religión; o su alternativa, Valores Culturales y Sociales en Primaria y Ética de los Valores en Secundaria, materias que han tomado forma con el vistoplácito de la Iglesia.

Jordi Puig

Division 1

11-12-2012 00:37

Recuerdo que las faltas de respeto directas a un manager o colectivo/grupo son 100 días de baneo como ya he avisado antes en este post, como moderador decido reducirlas a menos dias si no son extramadamente muy graves, así como he reducido en 20 días la anterior el que llamo cerdos a los independentistas, pero de 20 no bajaran y si son muy graves se cumpliran integras.

Se puede debatir sin insultar a ningun manager/colectivo porque tenga una forma de pensar distinta, que pensar distinto es respetable y nadie tiene la verdad absoluta, para creerse superior a nadie y insultar detras de un teclado.

Saludos

Jordi Puig

Division 1

11-12-2012 00:00

Si consideras que son tontos los que se manifestaron el dia 11/09, estas insultando a un colectivo claramente o a un grupo, cosa que los manipulados de momento no han formado. Sanción 20 dias.

Jordi Puig

Division 1

10-12-2012 23:57

Alonso ponte como quieras pero llamar borregos a los manipulados, es igual que llamar hipocritas a los politicos catalanes, acaso eres un manipulado? acaso eres un politico? para sentirte eludido. Si lo quieres entender bien, sino pues los mensajes quedan a la vista de todo el mundo.

Yo no he dicho que sea sancionable tu comentario, pero igual que tu te sientes eludido por manipulado, yo tambien puedo sentirme aludido, por penoso por hablar en catalan segun tu opinión, segun mi interpretación subjetiva, objetivamente dejo el mensaje y no sanciono, ni aviso al usuario en cuestión, tu estas utilizando subjetivamente los manipulados como si fueras tu en persona, objetivamente tu no eres un manipulado y si te das por eludido es grave, los mensajes que he puesto son ejemplos de la barbaridad que dices.

Llamar cerdos a los independentistas como ya avise, quien insultara a un grupo o colectivo seria sancionado, no soy yo el que ha dicho esta falta de respeto, para que me lo tires en cara. al igual que si vuelve a suceder, me da igual quien lo diga, me la rempanpinfla que lado lo diga, pero la sanción no se la quita nadie.

Tema zanjado por mi parte, si quieres continuar enviame un e-mail o escribe un ultimo mensaje aqui.

Yo doy mi opinión sobre un tema complicado con la maxima educación a la otra parte, critico y soy duro con mis ideas, pero nunca intentare ridiculizar con fina ironia a la otra parte, la respeto, respeto que pueda haber gente favorable a la unión de españa, aqui hay muchos mensajes estilo soys españa, que pone en vuestro dni, que si alguna vez obtenemos la independencia, te puedo asegurar que no jugare al mismo juego, por respeto a quien opina distinto que yo, a lo mejor es por eso que soy moderador y otras personas no lo pueden ser.

Saludos




Editado por Jordi Puig el día 11-12-2012 a las 01:33

Jose Javier Gomez

Division 5 Gr C

10-12-2012 23:31

Imposible, imposible que se reuniera tanto tonto allí, a no que esos somos los del otro "país". Cada vez que comentáis aquí voy corriendo a algún periódico digital (de esos que me tratan como si fuera un borrego)para ver si es que ya os habéis independizado, pero como eso es imposible que ocurra simplemente venís a dar un poco por _ _ _ o

En cuanto al número de asistentes al acto se cifraron en 1,5 millones de personas, según la Guardia Urbana, y 600.000 según la Delegación del Gobierno pero bueno menos mal que fuiste tu a contarlos y verificaste que no acertó ninguno, que uno se quedo corto y el otro os dividió entre 3.....

Christian Barba Campmany

10-12-2012 23:20

Alonso:

MANIFESTACIÓN 11 DE SEPTIEMBRE, BARCELONA: 1.700.000 personas.

HABITANTES DE EUSKADI: 2.184.606 hab

Seguro que en Euskadi hay más inependentistas que en Catalunya?

Alonsotty

Division 2 Gr A

10-12-2012 19:20

Alejandro respeto tu opinión pero tendria mas credibilidad si incluyes a todos los implicados, no solo al que no es de tu "país". Pensaba dejar el tema apartado pero como vi que se me hizo alusión por partida doble después de varios días tas mi último mensaje, pensé que era un llamamento a que volveria xD



Pero Cataluña se lleva la palma, es por ello, la fama que tienen, en todo nuestro país.



Con todo mi respetos JA

Ellos lo guisan ellos se lo comen,

Comentarios como estos hacen ver que es imposible intercambia opiniones con esta minoria.


PD:

Los independistas vascos son más numerosos que los catalanes y no montan este follón de la nada, ni se creen más como estamos viendo de los catalanes anti españoles.

Alejandro Flores

10-12-2012 13:01

Alonso de verdad, en cuanto a los insultos, adjetivos descalificativos, y sandeces varias... no seas tan pesado tio, que solo consigues desprestigiar el hilo y nada de lo que se ha dicho es grave.

En cuanto a tu afirmación de que Catalunya siempre ha estado gobernada por hipócritas, estoy de acuerdo. Pero la ampliaría a todo el Estado Español.

Luis, en cuanto a tu opinión, totalmente respetable, discrepo. Los colegios que separan niños y niñas pueden ser tan buenos como otro, y los padres son libres de llevar a sus hijos ahi, aunque yo no lo haría. La verdad es que desconozco el tema de las subvenciones a colegios privados, así que no puedo opinar demasiado sobre si está bien que reciban más o menos que otros colegios privados, o si los colegios privados deben recibir dinero. Pero lo que sí que se es que en la actualidad se estñá luchando por la igualdad de sexos, y ese tipo de colegios no ayuda.

El tema lengua, a Euskadi y Galicia les irá bien supongo, pero lo cierto es que sus lenguas están muriendo, y el catalán en cambio es una de las lenguas más habladas de Europa. Por lo tanto, que ellos sigan con su sistema si consideran que funcionan, pero el nuestro funciona mejor. Conclusión: no hay que cambiarlo. En cuanto a la acusación de que nos da miedo que la gente no escoja el catalán y que deberían poder elegir, no estoy NADA de acuerdo, a ver si ahora el plan educativo lo van a escoger los padres y no el gobierno, como ha pasado toda la vida de dios... Pues yo quiero que mi hijo estudie Literatura fantástica rusa, no te jode.

Luego te dejas el tema de la religión, que es de verguenza que en un pais laico como el que somos se obligue a estudiarla.

Editado por Alejandro Flores el día 10-12-2012 a las 13:01