Luis Montenegro

01-12-2012 16:26

Vikingos es cierto que llegaron un par de veces al norte de Canadá, que lo tenían más o menos cerca, ahora... ¿Chinos?¿Fenicios? Alguna vez he leído algo pero es más ciencia ficción que otra cosa.
La gracia de un descubrimiento es llegar a algo y darlo a conocer al resto, por eso "descubres" a la gente algo que no sabía. Por eso se dice que el descubrimiento de América para Europa fue hecho por España,... si nos ponemos en quién llegó antes, pues los antepasados de los aztecas mucho antes que los vikingos, ¿no crees?

alberto caño

01-12-2012 15:37

muy bien alonso, muy bien :)

¿cuál es tu objetivo? ¿hacer ver que eres una víctima o algo?

como ya te dije: faltas el respeto en el 99% de los comentarios que pones, con tus intentos de ironías inteligentes, que repito, """""inteligente"""""

ahora si quieres, vuelves a hacer un post repitiendo todo lo que he dicho para hacerte el ofendido.

Sólo te he faltado una vez, y ya fui sancionado por ello.

Editado por alberto caño el día 01-12-2012 a las 15:46

Alejandro Flores

01-12-2012 11:12

Qué delicado eres, hijo xD

Y sobre Colón, ya que parece que te obsesiona el tema, lo único cierto es que nadie sabe donde nació. Te molesta que pudiera haber sido en Catalunya? Yo desde luego no tengo ni puta idea, y la verdad me da igual. Pero los historiadores que han defendido la tesis de la catalanidad de Colón no han sido solo catalanes independentistas subvencionados por la Generalitat. De hecho, Luis Ulloa fue de los primeros en proponerla (http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Ulloa) y actualmente en EEUU también hay varios intelectuales que han escrito sobre el tema: Estelle Irizarry, profesora emérita de Literatura Hispánica de la Universidad de Georgetown,con su libro "The DNA of the writings of Columbus" y el historiador Charles J. Merrill, profesor de lengüas europeas y estudios medievales en el seminario Mount St. Mary's de Estados Unidos, en "Colón: 500 años engañados. Por qué se esconde el origen catalán del descubridor de América" y "Colom of Catalonia: Origins of Christopher Columbus Revealed".

Quiero decir que no es una cosa de aquí, Alonso. Así que tampoco te mofes sobre la posibilidad, porque no pasaría nada. O, repito, te molesta? Te molesta tanto como para, si hubieras podido, destruir cualquier documento que probase la catalanidad de Cristòfor Colom ;) e intentar vender otro cuento para que durante 500 años la gente pensase que Colón no era catalán??? xD

Y, en cualquier caso, te aseguro que nunca ni en el colegio ni el instituto ningún profesor me ha intentado hacer creer que Colón era catalán.

PD: De todas formas, tanto a ti como a mi nos han enseñado mal pq el descubrimiento de América fue muy anterior a Colón. Chinos, fenicios y vikingos ya habían estado varios siglos antes.

Editado por Alejandro Flores el día 01-12-2012 a las 11:20

Alonsotty

Division 3 Gr C

30-11-2012 20:50

Me escandaliza tu visión de los hechos e imagino que cualquiera que lea este comentario estará igual que yo, anonadado.

Como puedes poner el mismo saco a una persona que utiliza adjetivos descalificativos en sus opiniones con otra que simplemente NO LO HACE. como puedes calificar de forma igual la intención peyorativa (que si te pones a juzga eso en el foro te quedas solo) que los hechos peyorativos, anonadado me quedo.


Y como puedes decir que yo soy el que llamo borregos a los españoles, anonadado se queda corto.

Para ti DECIR, OPINAR o LLAMAR borregos a los que se dejan manipular por la prensa española no es lo mismo que llamar cerdos.

Este post está habiendo muy buen rollo, se está discutiendo, ironizando y participando de forma agradable, ensuciado por las personas que insultan y utilizan adjetivos descalificativos para dar rotundidad a sus comentarios. El primero que lo ha hecho ha sido un ciudadano español con ideología independista, lo que me hace entender tu postura.

Decir que Colon formaba parte de la casa real catalana no lo he dicho yo, lo han dicho vuestros "historiadores" y no me cabe duda que tarde o temprano lo incluyan en la historia de Cataluña, ellos se lo guisan ellos se lo comen. Preguntar con ironía o no, si ya lo han incluido no es ninguna mentira y si te molesta, no es conmigo con el que te tienes que discutir sino con los "historiadores" de esa comunidad española.

PD: es difícil discutir si el moderador forma parte de un bando en la discusión.

PD: Me he arrepentido de haber hablado, pero nunca de haber guardado silencio.
Publio Siro, Poeta dramático romano


---------------
MI VISION de los hechos



Mensaje del usuario tras uno mio valorando positivamente el respaldo de los ciudadanos de Cataluña la unidad de España.



Lo que yo veo que el usuario no está de acuerdo con mi opinión y que la prensa nos ha manipulado, opinión respetable.



toque final, para llamarnos borregos a los que nos hemos dejado manipular, según él.

Editado por alonso onorato el día 30-11-2012 a las 20:56

Alejandro Flores

29-11-2012 20:16

Yo no he dicho que haya votado a las CUP. De hecho, no voté por ningún partido proreferendum, pero no significa que no respete la diversidad de opiniones

Editado por Alejandro Flores el día 29-11-2012 a las 20:37

Luis Montenegro

29-11-2012 19:50

Jajajajaja.

Sois la reostia, eso os lo reconozco.

"Independencia", suena mal. "Levantar fronteras", no me gusta. "Asco de banderas" y pamplinas. Eso sí, luego votamos a ¡¡ CUP !!

Yo de verdad que estoy flipando. Vamos, que me encanta.

Eso sí, no comparto para nada lo que dice el amigo Carlos de Santander: si se independizan, que sea con todas las consecuencias,... solo bastaba que te escupan a la cara, insulten a tus símbolos, a tu bandera, a tu Rey (que, como buen español, me la suda el Rey, pero es el mío y solo le insulto yo), te llamen ladrón, parásito, te digan que "sin ti nos iría mejor" y luego encima vayan de colegas, eso sí que me revienta. Si os queréis ir, como habéis demostrado en elecciones tras elecciones, como diría Pep, aquí tenéis otro voto por la independencia.

Editado por Luis Montenegro el día 29-11-2012 a las 19:56

Alejandro Flores

29-11-2012 17:27

No es lo mismo, Carlos, una frontera que algo biológico. Tienes rabo luego eres hombre... Pero, sin embargo, has nacido aquí, durante tal año y mientras no haya una guerra o semejante y no decidas cambiartela legalmente, eres de tal nacionalidad.

Lo último que voy a decir es: ASCO DE BANDERAS, ASCO DE FRONTERAS, ASCO.]

Alejandro Flores

29-11-2012 16:40

Estoy de acuerdo contigo, Carlos, hay un victimismo enfermizo por aquí, eso no te lo puedo negar.

Jordi Puig

Division 1

29-11-2012 15:50

Yo por mi parte no creo que nadie sea culpable de nada, ni ninguna zona, es una relación que no se aguanta por ningun lado y lo mejor seria cortar (como los novios o socios de una empresa) y ya esta, mantener algo viciado normalmente no lleva a nada bueno.

Yo creo que la palabra independencia (es incorrecta) y una palabra muy mal desarrollada, yo que soy de numeros y me cuesta ver cosas en tema letras, considero el absurdo de utilizar esta palabra, analicemos:

Independencia, sufijo in- ; si le quitas el sufijo queda en dependencia, es como si Catalunya la mantuviera España (no entro a valorar nada economico) cuando algunos de lo que reclaman es diciendo todo lo contrario.

No se no me gusta nada, es como violenta, es una palabra que solo engloba la ruptura.

A mi me gusta mas decir un nuevo pais, un nuevo estado es algo positivo, que es lo que noto, aqui la gente esta ilusionada con esto y le gustaria poder empezar esta nueva aventura , que seria bonita y ilusionante, con todos los respetos hacia España y siendo los primeros en ayudar si hace falta (voluntarimante o firmando alguna cosa durante años, que nos ayudara a solidarizarnos con las zonas mas perjudicadas por temas economicos o lo que sea)

El porque esta mas que debatido por mil sitios (tv, elecciones, este foro, debates/discusiones entre amigos, etc....)

La gente tiende a ver como una cosa mal la separación, yo veo mucho peor impedir la voluntad de la gente, el derecho a decidir, etc....

Eres Español por narices, pues no, como tampoco soy musulman ni judio, soy lo que quiero, obligar a ser lo que no quieres ser, es anti-natura.

Carlos Mateos

29-11-2012 15:21

Yo no dudo de que hay una mayoría independentista catalan. Me alegro por ello y ojalá os independicéis.

Tanta paz llevéis como la que dejéis, que será mucha. Os deseo lo mejor. Que os independicéis, que os acepten en la UE, que podáis jugar mundiales de futbol y todas las demás cosas. Pero, por favor, dejaos ya de victimismos absurdos, dejadnos en paz, es lo único que os pido.

Desde Cantabria, cuna de Castilla y "origen de todo mal" y de todo aprovechado de la gloria y riqueza catalana: un saludo.

Jordi Puig

Division 1

29-11-2012 13:54

Me puedes decir donde se te llama te borrego directamente a ti o a otro usuario? Si es así se actuara con dureza.

Por lo que he leído y visto, el unico que llama borregos a los españoles directamente, es un comentario tuyo.

Opinar que los manipulados son borregos, esta al nivel de muchos otros comentarios vertidos en este foro, tomare decisiones acorde con lo permitido en este foro con anterioridad.

Tu mismo haces un comentario que quieres dar a entender lo mismo que alberto, os han repartido los libros de historia ya? Das a entender exactamente lo mismo, pero con la enseñanza y Alberto con los medios de comunicación, sin decirlo pero con la misma intención peyorativa.

Realmente los dos, con vuestros comentarios, demostrais que no sabeis debatir limpiamente, necesitais como ofender a la otra parte utilizando la ironia en el limite de faltar gravemente, para exponer vuestra opinión (al estilo Mourinho, que no me sancionen) Patriotas da caña y otros usuarios, pero debaten correctamente. Realmente los dos estais empezando a estropear el buen hacer de este post, con lo complicado que es hablar de temas asín, espero que esto no derive en un pique personal aburrido, siempre podeis enviaros unos ft-mail y limar esperezas vosotros mismos, el resto del foro lo agradecera.

Al que si que voy a sancionar es a Jesus Gomez por insultar directamente a un colectivo, llamando cerdos a los independentistas, como ya avise en este mismo foro, quien atacara a un colectivo directamente tendria una sanción de 50 días


Editado por Jordi Puig el día 29-11-2012 a las 13:56

alberto caño

29-11-2012 12:32

yo tampoco entiendo como se te ha llamado la atención por tus INTENTOS de "ironía inteligente". Inteligente lo pondremos con muchas """"""""

faltas el respeto en el 99% de los mensajes

Alejandro Flores

29-11-2012 11:29

Pues sí Alonso, ahora mismo CIU es un partido favorable a la independencia... es lo que han vendido.

Que lo que venden y lo que de verdad pretenden son cosas distintas. Puede ser, y si no solo hay que ver el programa electoral de Rajoy y lo que está haciendo. Vamos, que no es que no haya cumplido ni una mísera promesa, es que ha hecho lo contrario en todos los casos.

A lo de Colón y lo del rey... mmm, la verdad, me la pela tio. Demuestra la clase de medios que ves, que no hacen más que soltar basura sin ninguna importancia para desviar el tema. Me la pela de donde sea Colón y si el Barça jugará contra el Granollers por la Liga. Ahora, ojalá el rey se fuera a tomar por culo xd

Alonsotty

Division 3 Gr C

29-11-2012 10:29

Antes de empezar, veo que dan vía libre (como no se ha actuando contra estos) para llamar borrego a todo aquel usuario que se atreva a responder a otro. Yo por educación no lo haré.

Alejandro muchas gracias por la breve explicación subjetiva que has hecho de los resultados de las elecciones y que parece que coincide con una minoria de nuestro país, pero lo que yo no tengo claro es, Colón que era en la casa real catalana? el rey, un príncipe o simple noble con titulo, tú lo sabes? te lo han explicado ya? han repartido ya los nuevos libros de historia? xD

Bueno Ale (como buen sevillano abrevio los nombres propios) por lo que me dices, metes a CIU como partido independista al igual que ERC, vaya, vaya, vaya, esto es para perderse (a ver si tengo suerte y llega un catalán independista y me encuentra que ellos lo saben todo), unos dicen que CIU no representa a los independistas otros que si y otros depende del momento y el premio es para ¿???

Como dije antes de las elecciones CIU ha utilizado la propaganda independista pensando que eso haría olvidar la situación en la que tiene a esa comunidad española, el resultado ha sido de lo más penoso y ahora se encuentra en tierra de nadie. Tiene TERROR cuando piensa en ERC como aliado, luego está el PPC que lógicamente no puede aliarse con ellos porque tiene el compromiso con sus votantes de hacer el referéndum (yo no la descartaría), cosa q se niega el PPC en rotundo y esta PSC que si está más abierto al referéndum pero el apoyo es poco, en fin, parece que a los de esa comunidad española le encantan los follones como si fuera poco con la época que estamos pasando.


PD, me refiero a Cataluña cuando digo esa comunidad española para que a nadie se le olvide que son españoles y forman parte nuestro país, España, es que los veo muy perdidos en algunos momentos, de nada xD

Alejandro Flores

29-11-2012 09:16

A ver Alonso... es muy fácil tío, supongo que para hasta un sevillano pepero como tu xD

Mira te pongo un link a una imagen, para que aún sea más fácil: http://www.vertele.com/files/2012/11/Elecciones-catalanas-2012-Euroxpress.jpg

Si el 57'48% de los escaños son para partidos favorables a la independencia (CIU, ERC, ICV, CUP), y sólo el 42,52% para partidos que no (PP, PSC, C's)... cuál es la minoría, y cuál es la mayoría. Bien facilito te lo he dejado, eh??? Y he intentado usar un lenguaje bastante informal, para que no te líes.

Editado por Alejandro Flores el día 29-11-2012 a las 09:17

alberto caño

28-11-2012 23:30

muy bien alonso, muy bien :)

Alonsotty

Division 3 Gr C

28-11-2012 23:14

Pues sí, las urnas han dejado claro que es verdad que hay una minoría partidaria de la independencia.

Ahora toca ir para adelante y los que sean del Barza a levantar la copa del Rey de España en volandas si son capaces de volver a ganarla y sus aficionados a celebrarlo por todo lo alto.

Y si no ha quedado claro, las elecciones hubieran sido un existo independista, SI;

- Si Mas hubiera repetido o aumentado el número de votantes que obtuvo hace 2 años y que gano con más del 62%. Pero su mensaje independista no ha calado y a los pocos que si no lo ha votado se han ido para ERC

- Si los votantes de PPC y PSC hubieran sido minorías. El PPC ha aumentado el número de votantes.

- Si ERC hubiera ganado las elecciones, nunca ha pasado ni pasara.

Como no se ha dado nada de esto, ajo y agua para los independistas y a estudiar al nuevo Rey de Cataluña, Colon xD

alberto caño

28-11-2012 22:24

en fin...supongo que es complicado ponernos de acuerdo ya que los puntos de vista son muy distintos, y como tampoco creo que aquí resolvamos nada no se si vale la pena.

simplemente...el pueblo catalán ha dejado claro lo que quiere.

luis alemany

28-11-2012 17:59

Vivo en Barcelona, y el tema empieza a cansar un poco..
No es que este muy entendido en el tema. Pero leer que tu quieres levantar a TU país me da algo de pena, ya que durante todos estos años ha sido todo el mundo los que hemos provocado esto y ahora tu quieres irte de rositas a curar tus problemas internos?

Puede que me equivoque y por favor, corregidme si es así, lo digo de buenas, pero.. ¿vosotros creéis que estaría bien independizada? no crees que la gran mayoría de empresas multinacionales se irían?( muuuuuchos puestos de trabajo..) por lo que tengo entendido, ya hay un par que han amenazado con quitar su plantas de Cataluña si al final ocurre...
Lei hace poco que solo por estar en la UE, muchas de las empresas con sede en estos países tienes subvenciones y cosas así.. ( no lo he verificado)..
Siendo dueño de una empresa multinacional y ver esta situación... yo me pensaría muy bien que hacer, vosotros no?

No se, la verdad que no me suelo meter en estos temas porque soy dejado, pero leer según que...
Que conste que no quiero provocar ni hacer daño a nadie. Pero en el ámbito económico, desde mi punto de vista, dudo que pueda ir mucho mejor sola que no con España.

Siempre hay alguien que me lo negara, no lo pongo en duda. Y estaré encantado de escucharle.

Saludos a todos y alegría en tiempos de crisis :)

alberto caño

28-11-2012 15:09

Los números no mienten, y pueblo catalán ha hablado.

Y lo de cerdos...¿porque voy a querer yo levantar a un país del cual no me siento? yo quiero levantar MI país y posiblemente me sería más sencillo levantarlo sin el peso muerto en la espalda del tuyo.

jesus gomez

Division 5 Gr G

28-11-2012 13:23

hubo FRAUDE POR PARTE DEL PARTIDO POPULAR. Son MUCHAS los sobres en el que, con posterioridad, añadieron papeletas del PP para convertirse así en voto nulo aquellas de los otros partidos políticos o hacer un "change", un cambio. Ya os sonará este concepto, denominado vulgarmente como PUCHERAZO.

como?????????????????????

Si en españa nos manipulan a todos y somos unos borregos, sin embargo en cataluña eso de la manipulacion no existe para nada alli solo se cuenta la realidad.

Las cosas se pueden decir le la manera que mas nos interese a cada uno en cada momento, en todos lados se cuenta como interesa, tanto en españa como cataluña, lo unico que los españoles somos borregos y los catalanes no.

Pues yo digo que los catalanes que quieren la independencia son unos cerdos por pensar solo en ellos y no en el bien comun de españa porque no esta el patio pa independencias y si para arrimar el hombro todos.

Toni Servent Torres

Division 4 Gr F

28-11-2012 13:17

No tienes ni pajolera idea de lo que estas hablando chato, a veces és mejor callarse a decir tonterias, és un consejo ;)

Jose Javier Gomez

Division 5 Gr C

28-11-2012 12:16

Los votos que se ganan o pierden, dependen de la gente que vota, si votan mas que en las anteriores elecciones y aun así pierdes votos, caso de Mas, pues algo ha ido mal, en Galicia no se si votaron mas o menos que en las anteriores elecciones, lo que se, es que el PP subió escaños. A partir de ahí cada uno entiende lo que quiere.

Para mí Mas a fracasado en las elecciones, sobre todo porque el pensaba que iba a conseguir mayoría absoluta y ha perdido bastantes escaños...

alberto caño

28-11-2012 11:41

Es que estás mintiendo...pero quiero pensar que es porque los mmcc te han informado mal y simplemente no has hecho el esfuerzo de pensar por ti mismo.

Sin duda alguna, hay más escaños pro-referendum que anti-referendum. Esto es una verdad demostrable, sin más.

Sólo para que te hagas una idea:

LA RAZÓN: Elecciones Galicia 21 Octubre. El PP pierde 151.732 votos. TITULAR: Aval absoluto a Rajoy.

LA RAZÓN: Elecciones Catalunya 25 Noviembre. CIU pierde 91.682 votos. TITULAR: Adéu Mas, a catalunya le gusta España.


Pero estamos locos o qué? De verdad no veis la manipulación anti-todoloquemuevayseacatalán??

Alonsotty

Division 3 Gr C

28-11-2012 03:56

la verdadera realidad es que Colon formaba parte de la casa real catalana, el resto de españoles son unos borregos que se dejan manipular xD

Por lo que se dice aquí, parece que los independistas de Mas se han ido a ERC y este grupo solo tiene 2 o 3 escaños más que PPC, comparado con Mas son una minoría, si esto es un éxito para la independencia manda h.... Esto se debe a una situación excepcional de esa comunidad española como la de todo el país, cuando todo vaya a mejor en nuestro país, todo irá a mejor y no me cabe duda que hasta los socialistas catalanes subirán.

Que ERC ha subido nadie lo niega, el país vasco también subió los radicales independista, coincide con la época que nos encontramos.

Respeto que haya una minoría que quiera la independencia pero tienen que entender que al día de hoy son minoría y que la independencia ni la tienen ni la van a ver en un futuro, por mucho que se dejen manipular.