alberto caño

28-11-2012 03:14

no debo haberme explicado bien Rubén! no he dicho que te hayas dejado manipular!!

has explicado perfectamente la subida de votos de partidos independentistas!

lo que pasa es que en España se ha vendido otra historia (falsa)y hay gente que sí que ha sido manipulada.

un saludo

Ruben Ortega

Division 2 Gr A

28-11-2012 02:56

yo voté nulo debido a:
PP: con los recortes que hay ni de coña le voto
PSC: ¿Federalismo? XDDDDD En un pais cuyas raices eran reinos y no estados autónomos es imposible hacerlo!
CIU= Tijeretazo y más tijeretazo
ERC= no creo que sea el momento oportuno para la independencia, aunque la deseo, creo que debe llevarse a cabo cuando las cosas están bien

ah Alberto, yo no me he dejado manipular, pero la realidad es la que es, hay mayor sentimiento de independentismo

alberto caño

28-11-2012 02:52

"ERC, el grupo independista por excelencia solo ha conseguido un puñado de votos más que el PPC, todo un éxito independista igual que el descubrimiento de Colon como Noble de la casa real xD"


Rubén te acaba de explicar lo del tema de votos de ERC así que parece ser que ya tenemos respuesta a la pregunta de si te has dejado manipular o no...

alberto caño

28-11-2012 02:49

He tachado de borregos a aquellos que se dejan manipular. Si quieres saber si eres un borrego más o no, pregúntate si te has dejado manipular por la prensa de tú país.

a todo esto, un saludo ;)

Ruben Ortega

Division 2 Gr A

28-11-2012 02:47

4.- ERC

Ha ganado 277.199 votos de las elecciones autonómicas de 2010 a las elecciones autonómicas de 2012. Ha aumentado en un 126,4% su electorado.
Fuente: http://www.bottup.com/201211268859/Ciudadania/elecciones-catalanas.html#ixzz2DTdww36b


Pasar de 10 a 21 diputados y según tu, alonso, no ha crecido el movimiento independentista m... me parece que mucha idea, con todo mi respeto,no tienes sobre el sentimiento independentista catalán. Así como el auge de diputados de CUP .
De todos modos, no os confiéis, independentistas (yo entre ellos), CIU , más bien, Sr Mas dijo que establecería contactos con ERC. El caso es que, al no tener la mayoría absoluta como bien sabreis puede hacer coalición con: PP,PSC,ERC. Siento deciros que sr Mas, es muy probable que, para mantenerse al margen del tema haga coalición con PSC, rompiéndose la inmediatez de realizar un referéndum en contra o a favor de la independencia de Catalunya.
Ah, y os olvidais de un factor importante,relevante, vaya, para la obtención de escaños, ya sabeis, la ley d'Hondt. Motivo por el cual están indignados los de Solidaritat, y con razón, porque, al ser un partido minoritario no se le ha asignado ni siquiera un diputado, ha sido borrado de la lista. Esto da importancia a CIU,PP,PSC.
Un asunto más ,no vaya que me olvide; PSC y PP han mantenido su número de diputados. Recordemos la Guerra Civil, pasa como las elecciones generales del país: quien vota al PP, nunca votará al PSOE y viceversa. Así pues PPC-PSC mantendrán su número de votos. Ante el no nombramiento del término "independencia" del sr Mas durante su campaña electoral,son muchos los de CIU que se han cambiado a las fuerzas independentistas, mayoritariamente la más importante, ERC.


Espero no hacerme pesado pero añado una ultima cosa: Aqui en Catalunya NO SE MANIPULA A NADIE, es más, cada uno tiene derecho a decidir lo que quiera. Os voy a ser sincero, para mí es más manipulable aquel que vota al PP sin razon alguna,solo por ser algo nato, y no votar a PSOE por verlo como algo malo y viceversa. Así que antes de cuestionar las elecciones catalanas mirad primero el estado español . Y un asunto más, el cual veo que desconoceis y que no nombrais( os entiendo, solo criticais aquello que os interesa ).. hubo FRAUDE POR PARTE DEL PARTIDO POPULAR. Son MUCHAS los sobres en el que, con posterioridad, añadieron papeletas del PP para convertirse así en voto nulo aquellas de los otros partidos políticos o hacer un "change", un cambio. Ya os sonará este concepto, denominado vulgarmente como PUCHERAZO.

Saludos y buenas noches.

Editado por Ruben Ortega el día 28-11-2012 a las 02:51

Alonsotty

Division 2 Gr A

28-11-2012 01:20

Después de ver como un ciudadano español de la comunidad de Cataluña (Alberto) nos tachara de borregos impunemente por ser fácilmente manipulables, voy a dar mi opinión. Manipulación? dónde? si el noble de la casa real catalana levantara la cabeza xD

Veo muchos comentarios contradictorios, o sea, ahora todo el mundo sabe que Mas iba de farol al ser la cabeza visible de la independencia de Cataluña, pero a pesar del fracaso de su misión es el más apoyado de Cataluña, a ver por dónde salen los independistas, porque me suena todo muy contradictorio.

El PPC no solo sigue igual sino que ha ganado un puñado de votos más.

el PSC sigue el camino que está llevando por toda España, pérdida masiva de votos, (me alegra ver que los españoles no somos tontos) como pasó en el país vasco los beneficiarios de los votos son los radicales, en este caso ERC.

ERC, el grupo independista por excelencia solo ha conseguido un puñado de votos más que el PPC, todo un éxito independista igual que el descubrimiento de Colon como Noble de la casa real xD

en fin, veremos qué pasa con el tinglado que se ha montado de la nada. Yo voto a favor del referéndum será una buena forma de acallar a los radicales y mantener una España unida sin fantasma en medio ensuciando nuestro país en una época de la mayor crisis que se ha vivido.

Jose Javier Gomez

Division 5 Gr C

28-11-2012 01:16

Sumando los escaños de CIU y PP, hay mayoria para gobernar, por lo que muy en contra de los recortes no estarán en Cataluña..... otra cosa es que se apoyen entre ellos cosa que dudo.

Christian Barba Campmany

27-11-2012 19:34

Fracaso sobiranista?? jajaj! Me río yo! Al revés! Es una victoria absoluta del sobiranismo, y una derrota de la derecha de CIU. Lo que saca dos conclusiones:

- La mayoría de los catalanes han votado pro-sobiranismo.
- La población catalana no es tonta, y ha dejado claro lo que quiere (sobiranismo) y cómo lo quiere (sin las politicas de recortes derechistas de CIU.

Algo está cambiando en Catalunya. Esperemos que en Espanya empiece a cambiar también...

alberto caño

27-11-2012 18:28

es evidente que el pueblo catalán ha votado mayoritariamente en favor de partidos que quieren el referéndum.

por lo visto, en España se ha intentado vender otra cosa...y algunos borregos han picado

Alejandro Flores

27-11-2012 09:10

Te equivocas Jordi, C's no está en contra del referendum, solo que no en las condiciones que se está proponiendo (ilegales, actualmente).

Luis Montenegro

26-11-2012 23:45

Pues... arrivederci! ¿Qué queréis que os digamos los demás? Adeu! Adiós!

Cerrad al salir.

Jordi Puig

Division 1

26-11-2012 14:00

Que equivocado estas Alonso.

Si pensais que los que queremos la independencia tenemos que votar a la derecha rancia de CiU a lo mejor os llevais alguna sorpresa como el Mas.

A mi el resultado me ha encantado !!!!

Ahora mismo con CiU, ERC i ICV i CUP, HAY MAYORIA CLARA de gente que ha votado a partidos con claras intenciones independentistas, diciendolo en campaña y la gente votandolos por la independencia, considerando que el PSC ha dicho en su programa electoral que va apoyar el Derecho a Decidir, solo hay 19 escaños del PP i 9 de Ciutadans que no apoyan el referendum, solo esos de 135 escaños, mas de 107 escaños apoyan el referendum y 87 apoyan la independecia total (la mayoria 68 escaños) (casi un 70% de participacion en las elecciones)

Nos queremos ir y ser un Pais nuevo, pero no vamos hacer al retrogada del Mas heroe nacional, cuando es un vendido que dijo que hasta dentro de cuatro no hiba a realizar la consulta y otras gillipolleces varias, ademas de tapar sus recortes.

Eso callara muchas bocas de gente que dice que el Mas nos estaba engañando y nosotros eramos gillipollas y nos lo creiamos, aqui no se lo ha creido nadie, le han votado los mismos de siempre y todos los apoyos que tuvo para que se fuera el tripartido se le han ido al ver los recortes, no por la independencia, bueno en parte si, mucha gente como yo, creiamos que iba de farol y luego iba aceptar cualquier mierda de pacto fiscal, cuando lo que queremos es autogobernarnos sin interferencias de fuera, para siempre.

Catalunya quiere la independencia con una clara mayoria, pero no quiere que la haga el Mas, lo cual me alegra enormemente.

Ademas conozco muchos votantes del PSC (casi toda mi familia) que en caso de referendum votarian un Si como una catedral de grande.

Catalunya siempre ha sido de izquierdas (generales, municipales, muchas autonomicas) lo que el Pujol consigui convencer a la gente que el era lo mejor y muchos votantes de izquierda le votaban.

Yo vote a CUP, para que de por el c.... a todos estos ladrones que se hacen llamar politicos y conseguir el autogobierno y la independencia para siempre.

Que no os engañen vuestros medios de comunicación, ha fracasado Mas, no ha fracasado el proceso para tener pais propio, esta mejor que nunca

Saludos

Puedo ser un poco radical (por lo que puede entender una sociedad tradicional) con mis ideas, pero intento no faltar al respeto a los que debaten, entiendo que alguien puede cogerme mania o pensar que no quiero España o a los españoles, pero si piensa eso es su problema no el mio, yo tengo unas ideas y no pienso renunciar a ellas, tengo amigos con ideas totalmente distintas, soy fan de españa, pero lo quiero de pais amigo y que no tenga ni la mas minima influencia en nada.

Alonsotty

Division 2 Gr A

26-11-2012 04:04

25N - Palo al amago independista.

A Mas no le ha salido tan mal la jugada independista, solo ha perdido un puñado de votos y viendo como ha sido su mandato puede estar feliz.

Luis Montenegro

20-11-2012 00:01

Una pregunta, ¿por qué en la independencia de Cataluña solo podrían opinar los catalanes? Yo soy español y se plantea la secesión de una región española, por lo tanto también tendré algo que decir, ¿no? Si el día de mañana Tarragona y Lérida se quieren separar de Barcelona y Gerona, el delta del Ebro de Tarragona, L'Hospitalet de Barcelona, 10 ayuntamientos repartidos por toda Cataluña votan a favor de reintegrarse en España y otros 20 de federarse en la República de Ucrania,... ¿os parecerá perfecto, no? Hay que respetar que cada pueblo haga individualmente lo que le de la gana sin contar con el resto.

En España ya se permitió el derecho de autodeterminación una vez, y acabamos con el cantón de Cartagena declarándole la guerra a media España y el Seu de Urgell atacando Olot.

Editado por Luis Montenegro el día 20-11-2012 a las 00:06

alberto caño

19-11-2012 02:44

vemos que tenemos la suerte de contar con el estudio de la población catalana que ha hecho alonso y ya sabemos el motivo por el cual Catalunya quiere la independencia de España...

en fin...pero que estoy de acuerdo contigo. esa no debe ser el motivo, es una idiotez casi tan grande como crear dos post en footie contra Catalunya porque el Sevilla pierde contra el Barça.

Alonsotty

Division 2 Gr A

17-11-2012 21:20

Que alguien diga, quiero la independencia porque España roba a Cataluña no merece ni siquiera una respuesta. Es como decir soy del Betis porque odio al Sevilla.

Y esta es la forma de pensar de la mayoría independista.

Antonio Gil Salguero

16-11-2012 22:15

“tan complicado es aceptar que hay gente que se siente catalana y NO española?”

Tan complicado es aceptar que hay gente q se siente catalana y TB española? Es q para ellos no existe ese derecho? Qué será de ellos? Apartheid? Artur ha inventado tb la cura contra la españonalidad? Les prohibiréis sentir algo q no quieren dejar de ser? Es q ser catalán está por encima que ser español? Son incompatibles? No os dais cuenta que cada vez os parecéis más a esos q tanto odiais?

Yo me siento andaluz y español. Por qué renunciar a una cuando puedes ser las dos perfectamente? Yo me siento muy orgulloso de ser andaluz, pero también de ser español y de poder compartir ese sentimiento con culturas diferentes: vascos, catalanes, madrileños, gallegos, murcianos, manchegos… En la variedad está la riqueza. Yo siento respeto por cada comunidad, xq cada una representa algo especial y propio. Y me gusta eso. Admiro, por ejemplo, el catalán, el euskera o gallego. Ojala Andalucía tb tuviera esa riqueza lingüística.

El problema está en quién controla y gestiona todo eso. Es decir, la clase política. Una clase que además de ser incompetente e inútil, es corrupta y mentirosa. Que sólo se acuerda de los ciudadanos cuando toca elecciones…dándoles igual prometer cosas que ellos mismos saben que después no darán, lanzar bombas d humo para empañar sus mierdas, criticar al otro cuando realmente él es igual o peor, etc

Hablando del tema, yo aquí veo tres vertientes: 1. Catalanes q se desentienden de la situación actual y realmente quieren la independencia xq SIEMPRE se han sentido SOLAMENTE catalán. 2. Catalanes q se sienten también españoles. 3. Gente desinformada y manipulable q cada vez q se expresan dan verdadero asco y q sólo hacen perjudicar la imagen de los del primer punto.

Con los del primer punto: No tengo nada en contra de ellos. Respeto total. No soy nadie para obligar a nadie lo q tiene q sentir. Cada uno es libre y por eso, con éstos al igual que con los del punto 2, no debería de haber debate alguno.

Con respecto a los del 3: Catalanes q piensan separarse de España por la actual situación porque piensan que la culpa la tienen otros ajenos a su entorno, por que se creen todo lo q les dicen sus políticos, por que se creen que en España todos se ríen y no los tratan bien, xq creen q se les engaña y se les explota para q otros podamos vivir… Éstos, sinceramente, no me parecen ni catalanes ni españoles, sino unos convenidos.

A estos crédulos que se creen más catalanes q nadie, que le lamen el culo a ciertas clases políticas de allí… Os voy a contar una historia a modo de esquema de lo q les pasó a otros crédulos como ustedes:

-En España salió un gobierno-> despilfarraba dinero con subvenciones para reactivar el consumo.

Rº = Nulo. Arcas vacías. España 2011

Después de apróx 2 años...

-Entra otro gobierno-> reforma laboral, en educación y sanidad. Trabajadores esclavos sin derechos, población joven menos competente y cuídate en salud por lo q más quieras…

-Aumento del barril de crudo->subida considerable en el coste de muchos artículos
-Elevación del nivel de precios (inflación)->disminución del consumo.
-Disminución del consumo-> bajada de ventas
-Bajada de ventas->quiebra de negocios, industrias, compañías, …
-Quiebra de negocios, industrias, compañías,…->desempleados sin poder hacer frente a los pagos de su domicilio
-Desempleados sin poder hacer frente a los pagos de su domicilio->domicilio embargado
-Domicilio embargado->bancos y cajas con casas pero sin el capital prestado
-Bancos y cajas sin capital prestado->pérdida, dificultad para encontrar préstamos, RESCATE.

Rº= España 1955

CONCLUSIÓN:

“Mas nos valdria a todos preocuparnos por la perdida del estado de bienestar social, la perdida de derechos de los trabajadores, el estado policial en el que vivimos, el cancer que es la ley electoral, el paro, la inutilidad de la clase politica, la corrupcion politica y dejarnos de gilipolleces como esta que no sirven mas que para distraernos de los problemas de verdad.” Angel Piscinas.

Perdonad esta parrafada, suerte para la próxima temporada y saludos! :D








Editado por Antonio Gil Salguero el día 16-11-2012 a las 22:20

Marti

Division 3 Gr D

16-11-2012 19:46

Carlos! Ami en ningun momento me han labado la cabeza eh? Nadie me ha manipulado ni nada. El problema es que NUNCA ME SENTIDO ESPANYOL.Creo que no es muy dificil no? Pues si miento mira Intereconomia o lee el ABC i esto..... Pero wenoo.... Como opinamos diferentes a el resto del Pais vecino pues es lo que no se entiende no?

alberto caño

16-11-2012 16:28

después de unos días baneado por llamar a las cosas por su nombre y después de haber estado leyendo los comentarios que ponéis...

...sigo sin entender una cosa:

- tan complicado es aceptar que hay gente que se siente catalana y NO española?


pd: el tema de los políticos es de traca, da igual nacionalidad, ideología o color, son todos unos estafadores.

David Rincon

14-11-2012 22:17

Claro no, cristalino

Editado por David Rincon el día 14-11-2012 a las 22:18

Antonio Gil Salguero

14-11-2012 22:14

El copago sanitario es una medida planteada por la Generalitat de Cataluña. No tiene nada que ver el gobierno central.

Las autopistas, a excepción de las ap7 y ap2, las demás no son Estatales sino autonómica. Es decir, son creación y titularidad de ésta. Y se construyeron por orden de Jordi Pujol. Los tributos por peajes de las autopistas no van a parar a España, sino a Abertis. Si indagas un poco sabrás de quién es propiedad ésta.

Yo soy andaluz y te doy las gracias por darme de comer (antes tenía que cazar), haberme dado una educación, estudios, comprado una vivienda, haber ido a trabajar por mi y también, por haberme dado la vida. Y si algún día, Dios no quiera, me entra un cáncer también me la habréis salvado, que por lo que he oído Artur ha inventado casi la cura.

A ver si nos damos cuenta que la culpa de esta situación no la tiene ni un territorio, ni sus ciudadanos, ni la historia… Sino la banda de hijos de puta que nos gobiernan a todos. Con esto ya he dicho todo.

Marti

Division 3 Gr D

14-11-2012 20:48

Para empezar el 1 euro x recepta, los peajes, una serie de cosas que al resto de Espanya no hay o muy pocos. Luego siempre pagamos mas por que se dicen que los catalanes somos ricos no? Pero hay sitios que viven mucho mejor que catalunya, sin pagar lo que pagamos aqui.

Marti

Division 3 Gr D

14-11-2012 17:57

El exo no es k cobra mas o menos, el echo es que los catalanes queremos decir si queremos formar parte de Espanya o no? Cuando solo das i das i das i nunca recibis te cansas.

Alonsotty

Division 2 Gr A

14-11-2012 03:23

Ahora entiendo lo que pretende Artu, muy listo el gaxon.

El presidente de la comunidad española, Cataluña, cobra más que un presidente del gobierno, normal que tenga miedo a perder las elecciones.

Después de haber destruido la prospera economía catalana, de haberla llevado a la ruina mas total, y ver como la comunidad de Madrid le han adelantado en todo, y para no perder el mayor sueldo que tiene un cargo público en España, normal que haya buscado la independencia ahora, sin duda en el mejor momento para los ciudadanos de esa comunidad española.

queda poco para las elecciones, que no desespere los catalanes

Alonsotty

Division 2 Gr A

08-11-2012 22:06

Era un tema de actualidad que ya le queda poco, yo simplemente lo saque ;)

Editado por alonso onorato el día 08-11-2012 a las 22:06