Alonsotty

Division 2 Gr A

08-11-2012 21:59

Ha comentado Rosel algo sobre la independencia de Cataluña para que no se hable de la derrota del Barsa contra un equipo escoces?

Se ha demostrado recientemente en el norte de cataluña que Napoleón no sólo formaba parte de la casa real catalana sino que era cule. Ya se están plantenado incluir este tema en los libros de historia catalana (editorial agnayat) y como no, será asignatura obligatoria en las escuelas xD

David Rincon

07-11-2012 19:29

Mirad un ejemplo del desvio de atencion de CIU.Ojo esto que cita Toni Canto de UPyD es extrapolable al resto de España, en lo que se demuestra que los politicos, da igual las siglas a las que representen, una vez en el poder son todos iguales.

http://www.youtube.com/watch?v=pCCNXrpaG90&feature=share

Luis Montenegro

06-11-2012 13:54

Por cierto, la que ha liado alonso,¿eh?

Empieza él el tema y esconde la mano jajajaja


Edito y añado: se que es un tema de actualidad y bastante sensible para muchos, especialmente para los que vivís en Cataluña, por eso si he dicho algo que haya podido estar fuera de lugar pido disculpas y no era mi intención. Creo que se ha hablado del tema de forma abierta y respetuosa y eso siempre es positivo.

Saludos desde "Mordor",... esto... Madrid, quería decir,... jeje.

Editado por Luis Montenegro el día 06-11-2012 a las 13:57

Luis Montenegro

05-11-2012 21:40

Pues eso. Pero como eso SALE en libros de texto no me lo puedes negar, libros de texto actuales y aprobados por la Generalitat. Que sean contemporáneos a ti, eso ya no lo se.

Página 265 dellibro sobre la historia de Cataluña de la editorial Barcanova para la ESO.

Editado por Luis Montenegro el día 05-11-2012 a las 21:44

victor santana

05-11-2012 21:37

Yo he estudiado con estas editoriales toda mi vida y nunca he visto referencias polticas de este tipo ...

parece ser que sepais más de lo que ocurre en Catalunya que los propios catalanes ... es de locos.

Yo me considero desde toda mi vida neutral , pero cada vez que oiga estas chorradas,como que vivimos en el mundo de yupi, que a los niños pequeños en la escuela no les dejan ir al baño sino lo piden en catalan,, que somos egoistas, tacaños, insolidarios... me dan ganas de independizarme y a ver que pasa .

Luis Montenegro

05-11-2012 20:46

Jordi, respeto tu opinión, eso siempre vaya por delante,... pero te pongo unos ejemplos más respecto a lo que habías comentado de que era "anticatalán" cosas como que un ministro diga que hay que "españolizar" la educación,...


LIBROS DE TEXTO DE LA GENERALITAT DE CATALUNYA

Ciencias sociales - 4º de la ESO - Editorial Barcanova
"Casi todos los partidos políticos catalnes entendían que el estatuto de Autonomía de 1979 limitaba muhco el autogobierno de Cataluña. Así, en 2005, [¡¡toma salto!! ¿¿no ha pasado nada en medio que pueda tener relación??] el Parlament aprobó un nuevo Estatuto más amplio. Los numerosos recortes hechos por el Congreso de los Diputados, la encarnizada y demagógica oposición del PP [¡¡toma ya!! neutralidad en la educación en su pura esencia] y la exaltación anticatalana que se vivió en el Estado español promovida por la derecha nacionalista española [¿¿¿COMORRRRLLLL??? Osea, ¿que oponerte a una PROPUESTA POLÍTICA como el Estatut es oponerte a CATALUNYA y ser ANTICATALÁN?¿No se puede opinar contra una idea política sin convertite anti-unterritorio completo, todas sus gentes y toda su cultura y lengua? ¿No te parece un "poquito" de manipulador asociar "anti-estatut" y "anti-nacionalismo" con "anticatalán", y dejar caer esa idea en un libro de texto?], hacen pensar que la organización de España es todavía un problema a resolver."

Nótese que NUNCA leerás en un libro de texto catalán la expresión "nación española", como si no existiese, y si lo encontráis, por favor enseñádmelo.

Libro de HIstoria de 2º de Bachillerato, Editorial Vicens Vives
"La discusión en el Congreso de los Diputados fue larga y dificultosa, pese a que el PSOE se había comprometido a darle apoyo, y estuvo acompañada de una fuerta campaña anticatalana en los medios de comunicación afines al PP"
TOOOOOMA YAAAAA. Flipa colega.

Luego te encuentras que los más radicales nacionalistas son todos menores de 30 años y nos preguntamos que por qué, que serán casualidades de la vida.

Eso sí, muy grave es que el señor Wert diga la palabra "españolizar". ¡¡Menudo insulto!! Si Mas dice un millón de veces "catalanizar la educación" no pasa nada, porque "catalán = bueno" pero si se dice "españolizar" entonces nos lo tomamos a mal. ¿No te parece eso "escupirnos" a la cara al resto? "No, españolizar es algo malo porque los españoles sois malos, sois ajenos, extranjeros,...etc".




Yo, y ya mi opinión personal, creo que es un error decir que hay que "españolizar" nada, porque la educación debe ser una herramienta al servicio del ciudadano, y no un lavado de cerebro. Si entendemos "españolizar" por profundizar en los lazos de unión (que existen y siempre han existido) y en valores de libertad y democracia, pues me parece bien, porque esos "lazos de unión" se han minimizado hasta quedar prácticamente excluídos de la enseñanza catalana, mientras que los detalles de separación, existentes también pero ínfimos en importancia en comparación, se han magnificado hasta un punto satírico ya (véase la Diada, deformada y utilizada hasta un punto ya que es flipante).

Editado por Luis Montenegro el día 05-11-2012 a las 20:48

jesus gomez

Division 5 Gr G

05-11-2012 17:17

Increible lo que solto el Artur por su boca en otro dia en el programa de telecinco.
Dijo que en cataluña se iban a curar un 5% mas de personas de cancer!!!!!!.
Y como va a hacer esto? porque no lo hace ya? Si tiene una posible cura que lo diga.
Es increible que se pueda hacer campaña con eso, y encima lo suelta en tv y se queda tan agusto. Que vergüenza.....

Jose Javier Gomez

Division 5 Gr C

04-11-2012 18:39

Toni yo no estoy hablando de referendums si no de Historia.....

Sito Miñanco

Division 5 Gr H

04-11-2012 16:06

Me molesta mucho que no se respete el derecho a decidir de un pueblo. Pasará lo que tenga que pasar, y se tendrá que respetar. Si esque no hay nada más que hablar!

Jose Javier Gomez

Division 5 Gr C

04-11-2012 13:45

ya es la segunda vez que me pasa que escribo algo y cuando le doy a responder me dice que la sesion a caducado........ vaya cagada de sistema xD

resumire lo que habia escrito

1- no existe la acuñacion del termino reino de cataluña-aragon o corona catalano aragonesa, eso es mentira. Solo existe la corona de aragon.

2.- dices que se hablaba catalan y no mallorquin, no se si lo sabras pero es la misma lengua. por lo menos en origen, ahora los politicos dicen que no.

3.-el termino cataluny nord no tiene ni 100 años y el primero en acuñarlo fu un frances.

4.- flandes ahora mismo aporta lo mismo que los segun tu "territorios regalados", NADA, pues ya no forman parte de nuestro pais.

5.- Por favor indícame cuando empieza esa casa real catalana de la que ironizas que no existe.

6.- la revuelta dels angelets surge como reaccion a un impuesto, en lo que se convierta despues es otro asunto. Los franceses se instalaron alli como invitados, que si bien se les entrego el terriorio por el tratado de paz de los pirineos los franceses llvaban alli instalados unos cuantos años mas, apoyando una revuelta contra la monarquia hispanica. Durante la revuelta mataron al gobernador de cataluña, un tio que habia puesto alli el gran opresor rey de castilla, por cierto el gobernador era un noble catalan, de la tierra vamos.

Siguiendo con lo mismo el rey felipe IV inculyo una clausula en el tratado de paz para que se respetaran los fueros, costumbres e idioma de los territorios que pasaban a manos francesas (porque los odiaba), pero el rey frances se los pasaria por debajo los coj....

David Rincon

03-11-2012 21:32

O sea que el resto de españoles estamos condenados porque a lo largo de la historia el monarca de turno la cago.

Jordi Puig

Division 1

03-11-2012 13:04

Siglo IX se organizo la Marca Hispanica (Urgell-Cerdanya, Girona-Besalú, Osona, Barcelona, Nimes, Magalona, Besiers, Narbona, Rasès, Rosselló).

La integración de los contados de Rosselló i Conflent al conjutno catalan realzço la politica d'expansión versus Occitania llevada por los condados de Barcelona, esdevenidos Contes-reis de Catalunya-Aragó. Los regnos d'Alfons I (1162-1196) i de Pere I (1196-1213)

En la muerte de Jaume I el conquistador, Catalunya Aragon i Valencia, i su segundo hijo, las islas baleares, contados de Rosellon, Conflent i Cerdanya i la señoria de Montpeller (constituyendo el Reialismo de Mallorca) donde una de sus capitales era Perpinya. En esta epoca fue mas afín a francia, por culpa de su rey, pero la gente siempre se sintio catalana, existiendo revoluciones en este sentido siempre, aunque fuera contra su propio rey.

Que yo sepa, al existir el reino de aragon-catalunya, si unas tierras van a Catalunya tambien van a Aragon, aunque estaria bien que confirmaras que cuando no habia lucha de poderes con francia, estaban governadas por las cortes catalanas.

En el siglo del 1600 hubo la La revolta dels Angelets donde lucharon contra los franceses, con el objetivo de dejar claro que eran catalanes.


Sobre la casa real catalana supongo que debe ser tan cierto como la afirmación que estos territorios nunca fueron catalanes.


El catalan fue el idioma predominante siempre (nunca el mallorquin) hasta que en 1700 un rey Luis prohibio todo lo relacionado con el catalan despues del tratado, traicionando el tratado firmado anteriormente y quitando validez juridca a todo documento escrito en catalan, donde una proporción muy pequeña sigue hablando el catalan actualmente.

Siempre se les ha llamado la Catalunya del Nord, hasta en francia si buscas en la wiki canigo (para que sea facil buscar) encontraras:


El ministerio francés de Ecología, Desarrollo sostenible y energía ha declarado el macizo del Canigó como un Grand site national de Francia,y le ha cambiado oficialmente la denominación francesa 'Canigou' por su nombre en catalán 'Canigó'. En la explicación que ofrece el citado ministerio francés, considera el Canigó com una 'montaña sagrada de los catalanes'. 1
Como es una cima de fácil acceso mucha gente se atreve a subir a su cima. Pero es el 22 de junio cuando sube más gente, para encender una hoguera que vigilan durante toda la noche. Al día siguiente bajan hasta Perpiñán con antorchas encendidas de esa hoguera y vuelven cada uno a su lugar de origen para, según la tradición, encender todas las hogueras de la noche de San Juan de Cataluña.

La historia esta llena de injusticias, atrocidades, malasinterpretaciones, ese sitio permanecio siglos dentro de Catalunya y la gente de alli siempre se sintio catalana, antes siempre y durante muchos años despues de ser regalados a francia, actualmente despues de tanto tiempo creo que aun persiste debilmente el sentimiento catalan, es la zona mas pobre de francia, los mas criticados, su equipo de rubgy juega con la senyera y van con las banderas catalanas a todos los campos de francia.


A me parece atroz, intentar negar esto, no simplemente se regalo eso a francia para quedarse flandes (ya me diras que aporta flandes actualmente a España) sino que una especie de españolización rara, querer hacer ver que esto no existio, cuando creo que es una de las manchas mas negras que ha existido en la historia de la penisula.



Editado por Jordi Puig el día 03-11-2012 a las 13:09

Jordi Puig

Division 1

03-11-2012 12:38

Pues si, lo unico que ha hecho el PP es condenar el golpe y no la dictadura ni sus victimas

http://www.lasmalaslenguas.es/2008/11/16/el-partido-popular-no-condena-el-franquismo-en-la-union-europea-ni-en-los-ayuntamientos-ni-en-el-congreso/

http://www.publico.es/espana/417281/iu-recuerda-que-se-va-sin-que-el-pp-haya-condenado-el-franquismo


Me gustaria ver si en Alemania hubiera una fundación Heil Hitler o si el fundador del partido de la merkel hubiera sido un ministro de franco que firmaba las sentencias de muerte. Las peliculas creo que te las montas tu!

A parte que todos hijos de los franquistas, estan en las Faes o en la cupula de genova, donde luchan dia tras dia pq no se habran las fosas comunes o cargarse a cualquier persona que luche por restablecer la memoria historica.

Jose Javier Gomez

Division 5 Gr C

02-11-2012 10:28

Por cierto Jordi, un apunte sobre los territorios perdido en la guerra con Francia, hasta donde alcanza mi memoria, esos territorios nunca fueron catalanes, sino integrados en el reino de Mallorca, vasallo este del reino de Aragón. De hecho los territorios fueron donados al rey de Aragón cuando la casa que los regentaba murió sin descendencia directa.

Debería rebuscar entre apuntes y manuales si tras la absorción del reino de Mallorca por la corona de Aragón se administraron desde las cortes catalanas, pero lo cierto es que desde su integración dentro de la corona de Aragón hasta mediados de siglo XV, no fueron territorios catalanes nunca. Otra cosa es que su cultura y usos fueran mas parecidos a los del condado de Barcelona por cercanía.

El otro día a través de una amiga llegue a una pagina web de turismo, asociada a la generalita de Catalunya en la que se hace referencia a una "Casa real catalana", es decir, COMO SE PUEDE MENTIR TAN DESCARADAMENTE, y tergiversar la historia de tal manera??

Jordi Puig

Division 1

01-11-2012 23:23

Primero de todo gracias por respetar mi opinión, aunque sea muy contraria a la vuestra.

Luis entiendo que me estas dando la razón, para que continuar con la misma gaita siempre, no cansa y mucho?

Jose te doy la razon que cuando se regalaron los territorios Catalanes España a lo mejor ni existia y era Monarquia Hispanica, pero bueno lo mismo de siempre, regala estos territorios Catalanes y matamos dos pajaros de un tiro, pagamos a Francia y hacemos Catalunya mas pequeña que siempre sera mas dominable, ese sito todo y el paso de los años, sigue sintiendose Catalana, a pequeña escala por los cruces con los franceses durante siglos, (siguen celebrando el 11S, conservan la cultura tradicional) eso si que fue una injusticia y es historia, paso hace mucho, pero debio ser durisimo para esa gente en ese momento y eso lo decidieron gente mandando que nos tenia odio, cosa que con el paso del tiempo no ha cambiado.

Luis sobre los politicos, tanques para barcelona, españolizar, movilizar el ejercito, etc..... de los que has dicho son solo dos reales, lo de vagos que lo digo una de las personas mas fachas del planeta que es el Duran y Lleida, que no quiere ni la independencia, la unica que si han dicho varios es que roban desde Madrid, sin utilizar la palabra "robar", el resto no existen, te ruego que me las facilites si existen.

Pues la sensación que tenemos aqui, es con todo como esta, imaginate que os manda el duran o lleida o os manda el Mas, joderia no? Pues aqui estamos jodidos pq nos manda la parte contraria y decide sobre nosotros.

Saludos

Luis Montenegro

01-11-2012 17:09

Acabo de abrir el periódico y...
Montilla: "Cataluña es tratada de forma muy injusta"

...Imagínate esto,... TODOS los días.

Luis Montenegro

01-11-2012 17:00

Vamos, que se resume a lo de siempre: fuera de Cataluña odiamos el catalán y a los catalanes. Yo diría más bien que fuera de Cataluña se odia a los nacionalistas catalanes y a quienes usan el catalán para diferenciarse; básicamente porque es complicado que te escupan a la cara y seguir sonriendo.

Se ha insultado y se insulta, de forma constante, a la gente de fuera de Cataluña desde Cataluña: Madrid nos roba, Andalucía son unos vagos, los de Extremadura unos muertos de hambre, los Castellanos son unos fascistas,... y un largo etcétera. Y eso se les oye decir a quienes os representan. Creo que jamás se oirá algo parecido ni a Aznar, ni a Rajoy, ni a Zapatero,...por muy mal que me caigan todos ellos, ni a cualquier otro político a nivel nacional que pueda ser comparable. Por lo tanto, lo siento, pero NO me trago lo que dices, ni lo comparto ni puedo estar de acuerdo.

Te escupen a la cara y cuando reaccionas aprovechan esa reacción para decir: "¡Mirad cómo nos odian!".

Jose Javier Gomez

Division 5 Gr C

01-11-2012 13:00

Resumiendo un poco todo lo que has dicho Jordi, que lo respeto pues es tu opinión. Yo entiendo de tus palabras a rasgos muy generales que España es muy mala y que os odia. Pues vale, pero no pretendas que la gente lea esto y se quede tan tranquila.

El otro día leí en un de tus post que España (lo primero de todo esto es un anacronismo, en esta época no se puede hablar de España, si no de la Monarquía Hispánica) perdió una guerra contra Francia y le regalo territorios catalanes..... paz de los pirineos 1659..... si lo quieres simplificar a eso, porque así te lo han enseñado a ti enhorabuena pero a esto te digo una cosa: jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja Te sugiero que leas la historia catalana de autores serios, no digo que tengan que ser españoles, pueden ser de cualquier otra nacionalidad, pero hazlo que dista mucho de como lo explican allí......

Jordi Puig

Division 1

01-11-2012 03:10

El tripartito la segunda parte fue horrible, pero horrible, se creían reyes y empezaron a despilfarrar de mala manera, que si estudios de la cagada de la paloma (me lo he inventado, pero existieron varios estudios del estilo y ridículos) rollo zapatero dando 400 euros, o varios ayuntamientos empezando obras faraonicas que solo eran mal gastar, sin prever la crisis, un drama y gordo, no lo negare, la ruina que hay ahora es por culpa del tripartito en mas de un 80%, donde esta el partido que voto siempre, Iniciativa por Catalunya, que es como izquierda unida pero modernizado, socialmente bueno y humano, da mucha caña en Europa con los verdes alemanes y apoya el referéndum por la independencia, dan caña, los unicos, que subieron al parlamento y llamaron asesino a Aznar por su ayuda a la matanza de civiles en irak, en busca de unas armas de destrucción masiva inexistentes, donde siempre han tenido muchos votantes de imigración del sud, ya que siempre se han preocupado por el bien social de todos sin distinciones, en la época del tripartito estaba gobernando, pero con un tío que es gilipollas y lo han echado, la culpa que estemos jodidos ahora mismo es por culpa del despilfarro, que basicamente lo genero el tripartito, no lo negare nunca esto.

Que CiU se esta aprovechando de todo esto, es evidente y creo que aquí todo el mundo lo tiene claro, no somos ciegos, nos estan privando de cosas elementales, puteando y complicando la vida dia tras dia, la campaña del partido Iniciativa por catalunya es clara, Catalunya is not CiU.

Parece que solo los políticos y banqueros pueden equivocarse, pero no tienen necesidad de suicidarse (como el pobre hombre de la librería) a ellos no los desahucian y han arruinado bancos, esa gente tendría que pagar con todo su patrimonio y quedarse en la calle también, el capitalismo es duro con el pobre, no con el rico que hace diez veces cosas peores la sociedad

Carlos comentas que los del PP que les tengo manía, a los votantes no les tengo mucha simpatía, pero sin mas importancia, si aprecio a una persona, me da igual lo que vote en las elecciones, de mis mejores amigos, muchos son antiindependencia, con la variante que no son nacionalistas españoles, pero no creo que la derecha pura salve a la plebe de la crisis, por no hacer, no ayudan ni a las empresas, gran parte de sus votos son empresarios que creen que los beneficiaran, (ahora han quitado bonificaciones de la seg. social por el morro y perjudicado mucho a las empresas), solo favorecen a los muy muy ricos, pero al partido en si, no me gusta nada pero nada, para mi son como H.B. en sus tiempos, nunca han condenado a las victimas del franquismo (para mi igual de grave que los partidos vascos que no condenan los atentados de eta, igual ni un milímetro menos) para mi hacen terrorismo de estado, guerra de irak, generan odios, etc....

Sobre la independencia, para mi el tema menos importante es el económico, es importante, pero me preocupa mucho mas los ataques a mi lengua materna y el odio que nos tienen sobretodo los políticos que mandaran durante años, sobretodo PP y parte PSOE.

La sociedad veo que desde la transición es una pelea constante, en resumen este post, esas dos visiones que hay, tenemos la verdad absoluta aquí o allí, se odia mas o menos, nos roban o robamos, etc.... por fin se acabaria esto, que cansa y mucho,

Yo defendre siempre, que lo veo aqui, es mucha mas normalidad y coherencia, por la convivencia de mucha gente española en catalunya y fuera de catalunya es mucho mas heavy, pienso que por la falta de gente catalana viviendo en otras partes, cosa que si fuera asín, la convivencia y el buen hacer de la gente española, haría unidad y no existiría prácticamente odio o se reduciria bastante.

Mi idea de separarse, a lo mejor es utópica, pero la que me gustaría a mi, es una, en que se bloqueara el poder a la gente que con sus ataques y control sobre nosotros con leyes, gente que no lo negara nadie, nos odia, que pudiéramos decidir cosas directamente con Europa y hacer la nuestra, como el ave París-Barcelona sin esperar a Madrid y sus mas de 15 años de retraso, se hablara el castellano como idioma exactamente igual que el catalán, la garantía que gente con odio no nos mandaría, para mi es muy importante, los de aquí son malos de cojones los políticos, igual que los de allí, pero no tienen el agravante del odio, por fin se acabaría el te robo, te chantajeo, etc... sin fronteras, sin poner trabas de ningún tipo a nadie por ser español, continuar como casi ahora, pero bloqueados los ataques al idioma, que se acaben varios debates inútil que duran años, decidir nosotros, no me importaría que no hubieran selecciones catalanas durante unos años o décadas, me da igual, ni pagar una cuota de solidaridad a las zonas mas desfavorecidas de españa durante años o décadas.

En resumen, salvar al idioma catalán al impedir que mande gente que lo odia, evitar que gente con odio y poder decida negativamente contra mis vecinos, acabar los debates inutiles.

Conozco la gente de aquí, se que si hubiera independencia real, se sentirían muchos con deuda con España y estarían esperando a la mínima (catástrofe natural en algún sitio, visitas de españoles a Catalunya para volcarse al 100% y demostrar que somos hermanos, que nos gusta España y su gente, pero que simplemente cada uno en su casa.

Tambien se que la gran mayoría que ahora quiere la independencia, lo ha llevado ocultamente durante mucho tiempo y ahora ha despertado, pq? porque nada mas pensar que hay mínimo riesgo de menos de 1% de una guerra civil prefieren ni pensarlo, ni desearlo, ni hacer nada que pusiera en riesgo la paz, aquí o alli, segundo porque les da vergüenza que sus amistades españolas, piensen que les están traicionando o no les quieren, no quieren herir a nadie, (podríamos decir que este es mi caso) pero a la vez, la necesitan y se jodian en silencio durante años, pero ahora ha despertado la idea que la necesitamos pq esto es un bucle sin salida, donde siempre es estar mal humorado, los catalanes con sus ataques, los españoles con lo que hacen los catalanes, es desagradable al maximo, creo que viene de lejos, la dictadura aquí hizo mucho daño, cuando manda el PP es como una replica mas floja, durante todos los siglos se nos ha tratado mal, llevamos años y siglos manteniendo una lengua a flote contra viento y marea, creemos que colaboramos (un 18,60% del pib) como ya he dicho si se hiciera un reparto exacto, seriamos aprox una V parte de la riqueza Españaa, ni por asomo, pero tampoco pasa nada si no lo somos, pero no nos gusta el chantajista,anti solidario, tacaño todo el dia, dia tras dia, la gente después de la transición, se ha dado cuenta, que la cosa no tiene solución, cada vez mas odio, cada vez peor, lo que realmente quiere España, es que catalunya fuera igual de fiel Madrid o Salamanca, por poner algunos ejemplos, que abandonaramos el catalán, defendieramos el españolismo a muerte, aquí nadie quiere eso, es querer que alguien haga algo contra-natura y simplemente explicar una cosa tan senzilla, es que somos malos, se nos va intentar en las próximassdécadas normalizarnos y españolizarnos con leyes anti-nosotros, para evitar que vuelva a suceder algo como ahora, eso lo tengo clarisimo, hay un interes oculto o no tan oculto a destrozar lo nuestro, para que pasemos a ser borregos obedientes y los españoles no tengan que aguantar nunca mas una historia como esta, no lo queremos, nos sentimos privados constantemente de nuestra libertad por gente que si viviera aquí cinco años, nos defenderíaria muerte y nos permitiríaria ser singulares y distintos, sin ataques constantes.

Hay mucha gente en España que quiere que nos den la independencia, hay mucha gente de aquí que quiere la independencia, porque no? A mi no me parecería mal, que durante muchos años, hubiera como un tratado de la Unión Europea, que estuviéramos obligados a ayudar España en caso que fuera necesario y por nuestra situación pudiéramos hacerlo, aunque solo fuera en un sentido y favorable a españa, nosotros nos aguantamos si nos va mal, aquí difiero seguro con mucha gente que quiere cortar y si puede ser mas que España mejor, yo lo veo como dos países amigos, yo creo que la historia anterior es importante y se tendría que ayudar al máximo, pero por fin acabar el debate tu eres mas o menos, te cojo mas o menos, el odio de los que nos mandan desde fuera y sin conocernos, dejar el catalán tranquilo y ha salvo de por vida, se perfectamente que la gente de aquí la gran mayoría (hay gente cerrada que no) le gustaría poder disfrutar de esto, nos atacarían mucho desde España, que si boicot, que si mas odio, pero creo que la sociedad de aquí esta preparada (llevamos aguantándolo mucho tiempo) y la misma felicidad del tener estado propio y habernos librado de la cúpula de genova, del rey, aquí se lucharía y mucho, lo digo de verdad, la gran mayoria aguantaria desplantes e insultos a gogo de vuestra parte, sin tenerlos en cuenta y esperando una oportunidad para ganaros la confianza, queremos estar separados y protegernos de cosas que no nos gustan y no entendeis ni hay voluntad de dejarlas de hacer, sino aumentarlas, nosotros realmente os queremos una barbaridad, que queramos esto, es organizar nuestro futuro, quitando malas influencias y gente negativa contra nosotros, nunca putearos,o odiaros al contrario, creo que haria mucho bien (tardaria unos años a enfriarse un poco todo) pero a la larga seria positivo por las dos partes.,

No se, esa es mi visión.

Saludos

Luis Montenegro

28-10-2012 11:58

Federalismo no implica descentralización. Es decir, cualquier Land alemán tiene menos competencias que la Generalitat de Catalunya. España es un país más descentralizado que Alemania, aunque éste sea una Rep. Federal. Si en España las llamamos C.A. en vez de Federaciones es más por el tema de la monarquía, porque normalmente federalismo implica república (aunque no tiene por qué, pero de ahí viene).

Por otra parte; cada competencia tiene una partida de dinero asignada, es decir, el dinero que se da a las C.A. no es una cantidad fija, sino que son "lotes" destinados a pagar cada competencia. Es decir, el estado recauda y reparte: tantos millones para tu sanidad, tantos millones para tu educación, tantos para tu policía autonómica... evidentemente descentralizar tiene que implicar, en muchos casos, recortes, porque los gastos en algunos casos se duplican. Es decir, ¿quieres tener una policía autonómica propia? Perfecto. Pero ten en cuenta que vas a seguir teniendo el mismo dinero para más gasto, ya que constituir toda esa competencia, a veces duplicar competencias,...etc es gasto "de más". Pero eso no es responsabilidad del Gobierno ni del resto de España!! Los que lleváis votando para ello todas estas décadas sois vosotros, no los demás. Votáis a quienes os ofrecen más autonomía como si eso vaya a implicar una mejora de vuestra calidad de vida cuando no tiene por qué (depende muchísimo de cada competencia).

Me explico: tengo una amiga, madrileña, que lleva estudiando medicina en Barcelona ya 6 años. Pues bien. Dice que claro que la sanidad catalana es muy deficitaria, que cómo no va a serlo si está gestionada como el culo. Que los señores del tripartido se dedicaron a promulgar leyes santiarias y nuevos "derechos sanitarios" sabiendo que no había dinero para pagarlos (pero vamos, ni con España, ni sin España, ni nada). Que donde en Madrid se hacen 3 pruebas generales allí te hacen 27, las 3 necesarias más otras 24 carísimas y rarísimas "por si acaso y porque nosotros lo valemos, porque queremos ser lo más de lo mejor". Claro, durante X años tienes una sanidad de la hostia pero muy muy deficitaria, en el momento en el que la deuda te ahoga pues no pasa nada, porque podemos echar la culpa a los de fuera que no nos dan suficiente dinero. Lo que te callas es que te dan dinero suficiente para una sanidad en función de tus ingresos, que gastes muchísimo de más es responsabilidad tuya.

¿Me explico?

Sobre otras áreas (educación y demás) ahí ya no entro a valorar porque no lo sé. Pero sospecho que los tiros puedan ir por ahí también.

Mirad, si creéis que os iría de puta madre con la independencia, por mi genial, es lógico que lo queráis sipensáis que los albaceteños están nadando en el dinero que roban del trabajador catalán. Muy bien. Pero ya como CONSEJO más que otra cosa: si queréis que os vaya bien y tener una mínima oportunidad de futuro, empezad a ser críticos con quienes os están gestionando TODO y siempre encuentran un enemigo exterior a quien cargarle las culpas, porque A LO MEJOR, esa gente, como llegue a tener todo el poder, os lleva a la ruina absoluta.

Jordi Puig

Division 1

27-10-2012 22:58

Solo unos apuntes:

El pais mas descentralizado no es, Alemania por ejemplo es un estado federal.

Pero a lo que voy, el calculo que dices supongo que sera correcto y sera asín, pero muchas veces son datos incompletos o no describen el total de la jugada.

Explico el porque, Catalunya por culpa del Estatut, tiene muchas competencias transferidas, Competencias en Policia, en Sepe (el paro) en enseñanza hasta universidad, etc.....

Eso quiere decir que se lo gestiona y paga ellos, sigue pagando lo mismo al estado, pero recibe mas o compensa, ya que en en otras comunidades lo paga el estado las competencias que aqui tenemos transferidas, no contando como dinero trasnferido a la comunidad, esto distorsiona los calculos, de muchas estadisticas parciales, en este caso a lo mejor tiene que pagar menos para compensar lo que paga y en otros sitios es pagado directamente por el estado, no si me explico bien

Aunque Mas es lo peor de lo peor, ya negocio el Estatut y consiguio un acuerdo sin ser ni presidente de la generalitat, traicionando al tripartito que eran los que mandaban.

Como decia mi ex-Jefe (ex-profesor de la universidad en empresariales) les han transferido competencias (en interior, enseñanza, etc...) que son deficitarias, nunca daran rendimiento extra, siempre se gasta más, añadiendo mucho dinero extra para su funcionamiento, en cambio no han conseguido competencias rentables (como la gestión de los aeropuertos o otras), que dan dinero y se puede invertir en otros sitios, cuando se hizo el referendum los del No, hicieron calculos diciendo que era negativo este Estatut.

En todo esto de la independencia por parte de CiU, a parte de tapar sus recortes y problemas, yo creo que no la quieren realmente, la utilizan politicamente para conseguir votos y intentar un acuerdo en materia pacto fiscal con Rajoy, no haran todo para que suceda, esta mala persona que tenemos de presidente (al no esta convencido de la independencia, la va a cagar y desaprovechar una oportunidad historica) es el tipico que cuando este todo de cara, se va tirar para atras, con un pacto fiscal positivo y no va conseguir lo que quiere la gente.

Es lo peor de lo peor CiU, (unión esta mas en la extrema-derecha catolica que el pp) todo y que a mi me gustaria como ya he dicho, si se conseguiera, lo primero seria sacar a estos del gobierno urgentemente, ya que nos convertirian en una especie de Andorra (pais pequeño, extremadamente conservador y derecha fuertisima)

Saludos

Luis Montenegro

27-10-2012 12:55

Y así estamos. El país más descentralizado de Europa y seguís con la misma cantinela de 1900.

Sí, lo mejor es la independencia. Al menos la burbuja social y mediática que tenéis montada nos deja tranquilos ya.


Edito:
Del Gobierno regional de Madrid.
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Actualidad_FA&cid=1142692611968&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura

"De este modo, de los 65.000 millones que se recaudan en la Comunidad por IRPF, IVA e impuestos especiales, a la región sólo llegan 11.474 millones, un 17,6% de lo recaudado. Por el contrario, Madrid aportará al Fondo de Garantía de los servicios esenciales -destinado a financiar la sanidad, la educación y los servicios sociales en aquellas regiones con un déficit entre su recaudación y sus necesidades presupuestarias- cerca de 2.500 millones, el 73% de lo que se aporta a este fondo junto a Cataluña(21%), Baleares(5,5%) y Cantabria(0,48%)."

Recordando, además, que el Impuesto de Sociedades en Madrid lo recauda al 100% el Gobierno central, es decir, que la excusa de "como Madrid es la capital tiene muchas empresas afincadas allí" no me vale. Y estos datos son de 2011, porque según un estudio de la fundación BBVA ya en el período 1995-2005 el saldo negativo de Madrid duplicaba al de Cataluña (http://www.cincodias.com/articulo/economia/madrid-aporta-estado-doble-cataluna/20071129cdscdieco_1/ ) situación que se ha agravado hasta el extremo durante la crisis.

Es decir, Cataluña "solo" aporta 5.000 millones y va a recibir del Estado 5.400 millones como ayuda del Fondo de Garantía. Este año os sale hasta "a devolver" por así decirlo, eso sí, los malos somos los de fuera, NUNCA miréis hacia los que están gastando vuestro dinero.

Lo que hay que hacer no es dejar de ser solidarios, sino exigirle a aquellos que no lo son (País Vasco y Navarra) que empiecen a cooperar.

Editado por Luis Montenegro el día 27-10-2012 a las 13:07

victor santana

27-10-2012 11:08

i esta informacion es de una fuente totalemnete imparcial no?

me huele a la razon ... !

es tipico de este tipo de periodistas decir que nos aporvechamos de los demas , cuando las cosas no son asi.

Ahora resultara que Madrid es la victima, cuando vivimos en un pais centralizado donde desde hace años la prioridad siempre es Madrid.

Luis Montenegro

26-10-2012 23:03

Mirad, esto es muy simple, tanto a Catalunya como a cualquier otra región se le dan recursos para pagar las competencias que están cedidas por la soberanía nacional a los parlamentos autonómicos. Al hundirse los ingresos hay que recrtar mucho gasto superfluo, pero una vez hecho, si en Catalunya no queda ni para pipas, ¿¿no creéis que es hora de pedirle responsabilidad a quienes lo han gastado?? ¡Es que ya está bien de tirar balones a fuera!

Y todo eso con unos beneficios fiscales desde el Estatut de 2007 de la HOSTIA. Para que os vayáis haciendo una idea:

- La Comunidad de Madrid aportó al Estado 67.000 millones de euros en 2011, recibió a cambio 17.000, los cuales se quedan en 12.000 después de poner 5.000 para el Fondo Autonómico (curiosamente 5.000 que han ido a parar... ah sí, ya me acuerdo).
- Cataluña, en el mismo período, aportó al estado 27.000 millones de euros, de los cuales recibió a cambio 18.000. Es decir, su financiación es MAYOR, aporta 40.000 millones menos a pesar de que su PIB es superior al de Madrid... y aún así su agujero fiscal es 4 veces mayor.

¿¿Y ENCIMA OS VENDEN LA IDEA DE QUE LA CULPA ES DE QUIEN SE QUEDA CON VUESTRO DINERO?? Cuando ese dinero en realidad es para la sustentación del Estado y las competencias centralizadas... es decir, no es que os lo quiten, estáis pagando la parte de servicios que os da el Gobierno central...

No hay por donde cogerlo, pero me da exactamente igual, estoy harto del tema, si os queréis ir, idos, tanta paz llevéis como dejaréis, de verdad, porque esto es el tema de nunca acabar. Primero las nacionalidades históricas, luego las autonomías, luego más autonomía, luego dejar la solidaridad interterritorial (año 2007), ahora pacto fiscal o independencia. Pues mirad, os aseguro que lo único que estáis consiguiendo es que haya más gente a favor de la independencia fuera que dentro.

victor santana

26-10-2012 21:57

mismos impustos .... ? sera que nunca has tenido que pagar el IRPF en CataluNYa .....(pongo la NY en mayusculas por que aunque me sea bastante indiferente como se escriba , parece que esta de moda poner la Ñ en mayuscula)

Por otra parte hay que tener en cuenta que una comundiad autonoma que genera el 20% del pib y tiene una poblacion de 8 millones no puede tener las mismas infraestructuras que otras comunidades... sus necesidades son superiores. Por lo tanto no puede ser que lo recaudado se reparta en partes casi iguales .. Es bastante estupido ..

Suelo frecuentar Burgos y siempre me he sentido bien tratado , con algunas bromillas por ser catalan sin importancia pero bien ,ahora por lo que decia Jordi he de decir que en Burogs estos ultimos años han construido aeropuerto, estacion de tren, hospital, autovias ... i todo esto para una poblacion de menos de 200.000 habitantes. El hospital y la estacion de tren aun , pero no todas las poblaciones de menos de 200.000 habitantes en España puede contar con una auropuerto ( el de burgos no lo utiliza nadie) i la autovia que estan haciendo que va hacia Santander es un gasto tan inecesario que da mucha pena, puesto que se puede ir perfectamente sin la autovia.

EL tema iniesta ,que quieras que te diga , me encanta como jugador pero me parece una verguenza que este tio cobre mil vezes más que un medico... ademas se de buenas fuentes que todos estos jugadores hacen trapicheos para pagar menos impuestos... asi que me es indiferente lo que se sienta ...

Yo por mi parte no me considero un patriota y me gustaria citar una frase que escuche hace tiempo : ^ Un patriota, un idiota^ !

no digo que seas un idota , pero considero que la gente que le da tanta importancia a banderas, himnos o fronteras tienen un problema!