Miguel Pardo

Division 5 Gr F

31-12-2013 13:17

Voy a intentar contestar todo lo posible las dudas / sugerencias y, de paso, desmontar algunos mitos que me parece que estan demasiado extendidos.

- "Antes de que el entrenador decida irse debería salir algo para avisarte de que se va, no que un día te metas y no tengas entrenadores.": La idea es que te avisen con un minimo de 10 - 15 jornadas antes de irse.

- "Cuando un entrenador decida marcharse y vaya al mercado libre ¿se le podría volver a fichar?.": Si, el hecho de que se vaya es simplemente para poder mantener una cantidad decente de entrenadores libres para equipos que esten intentando fichar.

- "Cuando el entrenador te avise de que se va se le podría convencer subiéndole el sueldo.": No estoy seguro, pero probablemente si (aunque no garantizo que vaya a ser barato).

- "Si se anula la posibilidad de fichar entrenadores, sólo podrías acudir al mercado libre": Si, pero al haber rotacion constante de entrenadores el mercado libre seria mayor de lo que es ahora.

- "Limitar número de entrenadores por equipo a 8": A mi no me parece bien, cada cual que haga lo que pueda dentro de su economia. Por otro lado, si no se pueden vender entrenadores va a ser absurdo tener mas de esa cantidad asi que el que quiera tirar su dinero es libre de hacerlo.

- "Aumentar el número de entrenadores en el juego": De acuerdo, aumentare el numero de entrenadores alrededor de un 15% para la proxima temporada. Pero tened en cuenta que el juego no los crea todos a la vez, sino que va ajustando hacia un objetivo.

- "Una vez que se incluyeron los filiales la demanda se duplico mientras la oferta seguia igual": Esto es un mito. Ahora mismo el juego genera entrenadores hasta que hay 6 entrenadores por cada equipo activo, sea filial o no.

- "Si hay un plazo de tiempo entre que se va uno y se va otro, no se media temporada, o en dos semanas se te puede ir dos o tres.": En principio no, pero te avisaran con antelacion de sus planes.

- "Seria necesario saber cuanto tiempo pueden estar en nuestro equipo antes de irse, 4 o 5 temporadas?": Estoy pensando en un minimo de 3 temporadas, pero eso no quiere decir que todos vayan a decidir irse en ese momento.

- "Que haya jugadores que a los 30 años empiezen a bajarles qualidades a piñon y otros a los hasta los 33 aguanten bien": Esto es un mito, todos empiezan a bajar a la misma edad... Aunque he de decir que he pensado en hacer que sea asi de momento no lo es.

Para los temas de los juveniles abrire un topic en otro momento, pero por el momento quiero centrarme en esto.

Jordi Puig

Division 1

26-12-2013 23:36

Buenas

Para poder saber exactamente esta medida, seria necesario saber cuanto tiempo pueden estar en nuestro equipo antes de irse, 4 o 5 temporadas?

Si hay un plazo de tiempo entre que se va uno y se va otro, no se media temporada, o en dos semanas se te puede ir dos o tres.


A mi gusto y mi opinión, no creo que sea necesario este cambio, con limitar entrenadores seria suficiente, que haya amenazas, que se sancionen, este juego tiene la posibilidad de pagar la clausula o robar entrenadores, es parte del footiegame.

No se si sera por mi forma organizada y metodica de hacer las cosas, pero hay una serie de factores aleatorios que no me acaban de convencer a la hora de planificar el equipo, porque estan demasiado en el aire

Que haya jugadores que a los 30 años empiezen a bajarles qualidades a piñon y otros a los hasta los 33 aguanten bien, un poco mas progresivo, que no bajen tanto a los de 30 y los de 33 se vean perjudicados un poco antes, creo que seria mas equitativo.

Que puedas fichar un juvenil por mas de 200.000 de valor y 17 años, se quede topado en 57 de calidad y sea necesario el entreno de toda una temporada para subir un punto, entiendo que los jugadores puedan toparse, pero elminar de la selección a jugadores tarados, dificil que es que salga, quita mucha ilusión.

En defensa del simulador, es verdad que no da información, pero creo que pone a cada equipo en su sitio si se lo trabaja con alineaciones y dedicacion.

Lo de los entrenadores, lo veo otro factor aleatorio no controlado que dificultara planificar organizadamente y sabiendo a que atenerse, esta bien cosas aleatorias como encontrar juveniles, pero otras me parecen demasiado excesivas.


Lo mas principal a cambiar creo es el tema de la selección de los juveniles, no hay clase media, sale algun crack pero el resto es bastante bajo, esto a perjudicado el mercado, porque nadie vende sus jugadores, porque no hay nada mejor, ojala los de 30 que les bajan las caracteristicas pudiera venderlos y comprar nuevos, pero no hay materia prima. Llevo toda la temporada en el equipo normal y filial, haciendo busquedas de juveniles 20/30 o hasta 50 , maximo que me ha salido 130.000 valor que se disparao en precio y segundo maximo 105.000, el resto de 88.000 para abajo, entiendo que no puedan salir cracks siempre, pero ojala saliera algo de clase media, no que todo sean jugadores de relleno, mi filial cero incorporaciones este año, buscando con equipo a y filial, pero es que creo que son mas buenos los que regala el juego depende como.

Saludos

David Rincon

26-12-2013 21:55

No hay que tener buenos entrenadores en el filial,hay que tener a los mejores posibles para sacarle el maximo rendimiento a los juveniles.Tal vez haya que barajar otra alternativa;en el Pro Evolution Soccer hay 5 tipos de entrenadores desde 1 estrella a 5 que es el maximo.Luego,en cada baremo,hay diferentes entrenadores especializados en parcelas diferentes.Y todos los equipos tienen acceso a los mismos entrenadores.Lo unico que hace que tengas a uno u otro es el sueldo que puedas pagar.Firman por 2 o 3 años y una vez termina el contrato puedes renovarlo o cambiar.No digo que haya que poner este sistema, solo pongo un ejemplo de un sistema diferente que funciona.

alberto ortiz

Division 1

26-12-2013 21:28

Estoy de acuerdo con David excepto en lo referente a los entrenadores del filial.
Se necesitan buenos entrenadores en el filial también, para que en un futuro haya buenos jugadores y no jugadores viejos como hay ahora.
Tal vez sería una buena idea crear entrenadores para filiales, que sólo puedan entrenar a filiales. De hecho, en la realidad existen entrenadores especializados en formación de cantera.

David Rincon

26-12-2013 18:54

Entonces los filiales tendrian unos entrenadores acordes a la division en que esten sin que el equipo principal les pueda propocionar buenos entrenadores.

Para empezar el 1er fallo es el nombre de este hilo, pues no solo hay que cambiar los contratos,tambien el propio mercado ideado para equipos sin filial.Una vez que se incluyeron los filiales la demanda se duplico mientras la oferta seguia igual.La suerte es que a pesar de tantos equipos,mas de la mitad estan abandonados,sino los sueldos serian todavia mas altos.Hay que inyectar entrenadores para compensar la inclusion de los filiales,ya que todos tratamos de tener a los mejores entrenadores tanto en el filial como en el principal.Siempre he dicho que es una incongruencia que un entrenador que no acepta ofertas de un equipo filial,se pueda fichar a ese mismo entrenador con el principal y bajarlo al filial.

Editado por David Rincon el día 26-12-2013 a las 19:06

jesus gomez

Division 5 Gr G

26-12-2013 17:22

El problema del mercado libre ya sabemos cual es, los entrenadores tendrian sueldos altisimos, incluso mas que ahora porque se elimina la opcion de poder comprar un entrenador con un sueldo aceptable. y como solo nos queda el mercado libre pues entonces pondremos sueldos altisimos.
Luego limitar el numero de entrenadores, y muy importante tambien, algo que ya he comentado muchas veces, una jerarquia. Es decir que deternimados entrenadores no puedan ir a dternimados equipos, de una categoria inferior al nivel del entrenador. Que los mejores entrenadores no puedan ir al equipo de 5 que tira la casa por la ventana.
Lo que me parece interesante de lo que se ha comentado, es que los entrenadores tambien puedan mejorar, y que se introduzca la experiencia.

alberto ortiz

Division 1

26-12-2013 16:54

El problema que veo es que de esta forma aumentaría la especulación con los entrenadores y los equipos interesados en hacer negocio. Y precisamente es lo que se quiere evitar con el cambio.
Sigo creyendo que con un aumento de los entrenadores en el mercado libre, nadie se interesará por los entrenadores de los demás. Eliminas la especulación, el pago de las cláusulas y el mal rollo. Lo que desconozco es si es posible hacerlo y se pueden inyectar entrenadores así como así.

Miguel Onorato

Division 1

26-12-2013 12:43

Yo estoy de acuerdo con mi hermano y David, el poder poner clausulas a los entrenadores y poder ponerlo transferibles, pero eso de al paso de un tiempo se cansen de tu equipo y se vayan... realmente no lo veo muy claro.

David Rincon

26-12-2013 10:32

Hay una mejora que me parece fundamental, dependiendo de que se decida, es decir si al final los entrenadores tienen clausula, también se debería incluir la posibilidad de poder ponerlos transferibles.

JORGE VELASCO

26-12-2013 10:16

Estoy totalmente de acuerdo contigo Alonso

Alonsotty

Division 2 Gr A

26-12-2013 00:09

Revolución en el tema de los entrenadores no lo veo, con la idea de solucionar un problema me temo que nos metemos en otros.

Para los entrenadores sugiero para mejorarlo

- Limitar número de entrenadores por equipo a 8
- Aumentar el número de entrenadores en el juego
- Poner clausulas para entrenadores

David Rincon

25-12-2013 23:11

Exacto los entrenadores tienen que tener mas nivel.Enlazando con esto,se podrían introducir cambios mas profundos como el de la progresión de los entrenadores o la introducción de la experiencia al igual que ocurre con los jugadores.Hay mucho entrenador joven con valores muy bajos y,una de dos,o se aumentan los valores o que vayan subiendo con los partidos.Y los veteranos podrían acumular experiencia que seria un plus de los entrenadores mas veteranos frente a los jóvenes.

Editado por David Rincon el día 26-12-2013 a las 10:26

alberto ortiz

Division 1

25-12-2013 22:52

La duda que me planteo es la siguiente:
Si se anula la posibilidad de fichar entrenadores, sólo podrías acudir al mercado libre. Si el mercado libre sigue sin satisfacer la demanda (en un principio al menos, hasta que surtan efectos los cambios), se estaría perjudicando a equipos que necesitan entrenadores y que ya no tendrían la opción de ficharlos de otros equipos como última opción.
Así que para que estas medidas fueran justas, me parece que deberían ir acompañadas de una "inyección" en el mercado libre. Los equipos seguirían compitiendo por los mejores entrenadores, pero todos podrían tener entrenadores más o menos aceptables.

Adrián Martín

Division 2 Gr B

25-12-2013 17:01

Me gusta esta idea pero tengo dudas en varios aspectos:

1- Antes de que el entrenador decida irse debería salir algo para avisarte de que se va, no que un día te metas y no tengas entrenadores.

2- Cuando un entrenador decida marcharse y vaya al mercado libre ¿se le podría volver a fichar?.

3- (Siguiendo con la primera) Cuando el entrenador te avise de que se va se le podría convencer subiéndole el sueldo.

Miguel Pardo

Division 5 Gr F

25-12-2013 16:12

Como os comentaba cuando decidi volver a encargarme activamente del juego mi objetivo principal es eliminar la mayor parte posible de las trampas por la via de cerrar esas posibilidades. Por eso me gustaria empezar por el mercado de entrenadores. La idea es eliminar la posibilidad comprar y vender entrenadores por varios motivos. Desde que se abrio la posibilidad de comprar entrenadores muchos usuarios se sienten agredidos cuando otro equipo les intenta comprar un entrenador e incluso he visto amenazas. Por otro lado, hay repetidas quejas de equipos que se dedican a acumular entrenadores sin utilizarlos solo para venderlos. Por ultimo, el mercado de entrenadores no parece una de las caracteristicas que mas gusten a los usuarios.

El que se eliminen las compras y ventas no tiene que significar que una vez que se tengan los entrenadores ideales para un equipo nunca mas tengas que preocuparte de ello. Por eso me gustaria introducir los siguientes cambios:

- Contratos indefinidos: Los entrenadores no tendran un contrato por un plazo establecido, sino que como muchos trabajadores normales en la realidad estaran en el equipo hasta que les despidan o decidan irse.
- Los entrenadores podran abandonar un equipo cuando quieran: Esto solo ocurrira cuando ya hayan pasado un tiempo en el equipo. Si deciden irse pasaran a ser libres y podran ser fichados por otro equipo. Ademas de lo comentado anteriormente tambien es necesario para que otros equipos puedan tener acceso a entrenadores una vez que hayas llegado a un estado estacionario en el mercado.
- Despidos mas baratos: Para compensar el hecho de que los entrenadores pueden irse libremente despedir a un entrenador sera mas barato. Aun no he decidido cuanto.

Para no penalizar a managers que hayan comprado entrenadores hace poco tiempo esto llevara un periodo de adaptacion; es decir, los entrenadores que hayan sido fichados hace poco tiempo tendran una moratoria semejante a la que tengan los nuevos contratos que se hagan a nuevos entrenadores con el nuevo sistema.

Como siempre, agradezco las opiniones, ya que puede que se me haya escapado algo importante.