Daniel Fernández

04-10-2013 23:58

La cuestión es porque el catalán tiene que votar independencia si o no...yo en mi comunidad de propietarios si quiero escindir mi piso de la comunidad xq no me siento de esa comunidad o xq históricamente durante 2 meses viví en un chalet libre e independiente...(cosa que por otra parte Cataluña nunca ha sido ni país ni Reino), esa decisión se vota entre toda mi comunidad...entre todos...como es lógico, pues Cataluña no es de los catalanes, es de TODOS los españoles, ya que es territorio español, pues lo normal y lógico sería que toda españa votase sobre su independencia.

alberto caño

04-10-2013 19:15

Que pesadilla por Dios...que el catalán, el día que vaya a votar si quiere o no quiere una Catalunya independiente le va a importa una puta mierda que el Barça juegue la copa del Rey mata elefantes.

Alonsotty

Division 2 Gr A

04-10-2013 15:09

Yo respeto la opinión de todos no como otros que tachan de fascista a usuarios por no pensar como ellos, algo que para el moderador (catalán e independista también) lo considera normal.

Lo que digo es claro,

Si se quiere independencia tiene que ser en todo y no ser HIPOCRITAS como es el Barcelona que utiliza la institución para proclamar su apoyo a la independencia mientras disfruta compitiendo en la liga española y la copa del su majestad el rey.

Lo que no puede ser que un tío como Guardiola que lo hay amontones por Cataluña proclame su independencia y luego se mato por defender la camiseta de España. Por poner un ejemplo Oleger creo que fue el que dijo NO a España y eso se podrá criticar o no pero por lo menos mostro sentido común y respeto a unas ideas que tiene.

En mi opinión todo esto de la independencia es para desviar la atención de las corrupciones de sus políticos y el como han llevado a Cataluña a la deuda que tiene. Y le está saliendo bien aunque parece que ya están mas calladitos aunque bueno a lo tonto han ganado más años en el poder.

Alejandro Flores

04-10-2013 10:47

Yo no uso maquillaje; tú dices que lo uso. Lo que para ti es maquillaje, es lo que pienso. Si estuviera debatiendo con independentistas tb me dirían que lo que digo a favor suyo es maquillaje y me tildarían de españolista porque mis ideas pueden ser un poco confusas. Precisamente porque no me quiero inscribir en ningún bando, por mucho que insistas.

Y sí, no tiene sentido discutir quien empezó, porque seguramente siempre habrá hechos más históricos que podamos sacar a relucir. En cualquier caso, estoy de acuerdo en que hay que dejar atrás según que cosas, pero no sin antes juzgarlas. Los hechos de 1640, los de 1714 no sé si se juzgaron o no, pero sí que se que los crímenes franquistas no. De hecho, aún hay herederos del franquismo en el poder, una Fundación Francisco Franco... y eso no se puede permitir.

Y ya que la mencionas, en Alemania, organizar una exposición nazi está penado. Aquí parece que no (http://www.publico.es/471846/mercadillo-profranquista-y-nazi-en-un-colegio-publico-madrileno). En Alemania las exaltaciones del fascismo están penadas y ya se castigó a los responsables de lo que pasó. Aquí no... no, compañero, no, no se puede dejar atrás algo por lo que no se ha hecho justicia.

En cuanto a un estado centralista, podría llegar a aceptarlo siempre y cuando hubiera antes una verdadera limpieza de la clase política. Ahora mismo, lo veo difícil.

PD: He hecho recuento y en este post hemos sido 2 catalanes por 3 españoles, así que no hemos estado tan desigualados.

PD2: Yo tb quiero dejar claro que todo desde el cariño. No tengo nada en contra de nadie por sus ideas siempre y cuando respeten la libertad de opinión, como es tu caso (no el de otros que han pasado por aquí)

Editado por Alejandro Flores el día 04-10-2013 a las 10:49

Daniel Fernández

04-10-2013 09:35

bueno vayamos por partes...

Osea que como yo no uso maquillaje mis comentarios desprenden odio hacia Cataluña, pero como tu si usas "maquillaje" es mas políticamente correcto, jajaja eso amigo mio se llama hipocresía, quizás no estés tan lejos de los políticos que nos gobiernan, piénsalo.

Corrígeme si me equivoco, 6 o 7 atacamos a Cataluña, más o menos la misma proporción de los que atacáis a España o a la Soberanía del pueblo español sobre Cataluña, creo yo...

Respecto a lo del cambio de sistema, estoy totalmente de acuerdo contigo, que te parece la idea de un Estado centralista?? es un cambio de sistema tb, o esto ya no te hace tanta gracia y prefieres una vez más barrer para casa?? independencia.

Yo y te lo digo con total sinceridad, siento si familiares tuyos perdieron la vida en la Guerra Civil, familia mía tb murió, dos tíos abuelos, y aunque no lo creas en la defensa de Madrid, es decir en el bando Republicano o demócrata. Tb he de decir que otro vino enfermo de la División Azul.
Pero sinceramente creo que por muy doloroso que sea hay que dejar atrás ese episodio de nuestra historia, que no olvidarlo, pues es importante que no vuelva a repetirse, no andar siempre, constantemente, recordando y haciendo referencia, pues eso no nos deja avanzar como país, nosotros no hemos vivido eso. Alemania no ha olvidado el nazismo, pero si lo ha dejado atrás, tomemos ejemplo.

Tb te digo una cosa, si es que quereis seguir rememorando episodios históricos, en 1640 la primera revuelta la iniciasteis vosotros, y eso amigo mio, le costo sangre a la Corona Española, la revuelta de los Segadors creo q se llama, costo sangre y la perdida de Protugal para la Corona, además del Rosellon y Cerdeña que fueron a parar a Francia, pero me reitero, costo sangre española para sofocarla, asiq no tiréis tan a la liguera de historia, que tb se os puede sacar los colores.

Bueno por último decirte que siempre todo desde el cariño eee jajaja

Alejandro Flores

04-10-2013 08:27

¿Que barro para casa? Lo admito; vosotros en cambio no barréis para casa, no...

Y, yo no sé si estaré ciego, pero lo tuyo es obvio, camarada. Mis comentarios en contra de las que dices son mis ideas, los consideras maquillaje. Pues vale, qué puedo decir que no consideres maquillaje? xD Yo al menos llego a hacer uso de ese maquillaje, porque tus mensajes solo desprenden odio hacia Catalunya.

Y cómo no voy a barrer para casa cuando 6 o 7 de vosotros la atacáis :S

En cualquier caso, te repito lo que ya he dicho, que gente de ambos lados están siendo usados como títeres tras medios de comunicación, cortinas de humo, futbol, toros... Pero lo que de verdad a mi me importa es que mientras tanto en Catalunya y en España siguen bajando los presupuestos sociales. Por eso para mi lo más importante es un cambio total del sistema.

Pero supongo que todo esto es maquillaje para ti y soy la reencarnación de Carod Rovira.

A parte está que las ideas independentistas no han supuesto la muerte de miles de personas en una Guerra Civil, entre ellas algunos de mi familia. Y que las muertes que han sido causadas por ideas independentistas han sido juzgadas.


Editado por Alejandro Flores el día 04-10-2013 a las 08:57

Daniel Fernández

03-10-2013 17:43

Lo sigo pensando, y de forma fehaciente, maquillas tus comentarios con frases o ideas de otra índole, pero es innegable, y se deduce de todos tus comentarios de este tipo, que si tienes que barrer para algún lado, barres para casa.

Has dicho en más de un comentario que la opinión pública y los medios de comunicación externos a Cataluña contaminan y difaman el "noble" sentimiento independentista. Y que para ti muchas de nuestras opiniones están contaminadas por dichos medios de comunicación. Y por ultimo llamas "ciego" al que no ve las cosas como tú...

Y yo me pregunto, no serás tu el ciego por no ver las cosas como el manager de Patriotas??

O esq solo tu forma de ver las cosas es la valida y los demás vagamos por el mundo perpetuamente contaminados e influidos por pérfidos medios de comunicación??

Alejandro Flores

03-10-2013 11:48

Si todavía sigues pensando que me creo mentiras mías o de quien sea, se confirma lo dicho: no hay peor ciego que el que no quiere ver.

No seguiré repitiéndome perpétuamente.

Editado por Alejandro Flores el día 03-10-2013 a las 11:49

Daniel Fernández

03-10-2013 11:32

O no hay mayor tonto que el que se cree sus propias mentiras...

Sin animo de ofender eee

Alejandro Flores

03-10-2013 09:20

En fin... no hay peor ciego que el que no quiere ver

alberto caño

29-09-2013 18:54

Alberto no está tan pendiente como tú de footie. Tiene vida.

Catalán (y orgulloso de ello) te dice q:

- el gol al sevilla yo creo que no se tenía que anular.
- la expulsión a mbia por segunda amarilla era clarísima.


Del Madrid no opinaré. Todos sabemos lo del ROBO del día del Elche y después del baile que os pegaron ayer xDDD ya tenéis suficiente

Alonsotty

Division 2 Gr A

21-09-2013 00:31

también está demostrado que el barsa fue presidido hace poco por un borracho, un putero y ladrón que se llevo del barsa lo que no hay escrito y ahora está presidido por un monigote atontado del que se mofan en todas partes menos en Brasil de donde gracias al club que preside se lo esta llevando calentito, mejor esta calladito porque en todas partes cuecen habas...

Lo que indigna es que un club hipócrita reclame independencia mientras disfruta de la liga española e intentando ganar la copa del su majestad el rey de España que con tanto orgullo la levantan cuando la ganan xD

Vergüenza es lo que le tendría que dar a ese club falso en donde los haya.

PD:
vergüenza lo que esta tardando el moderador en sancionarte después de tachar de fascista a otros usuarios pero en fin así funciona este juego

Después somos el resto los que no sabemos discutir, catalán tenias q ser xD

Alejandro Flores

20-09-2013 11:18

Estás tan cegado como los catalanes cegados de los que hablas.

Por suerte, tanto en España como en Catalunya hay gente con la que se puede hablar.

Lo que mas lamento, es que la gente como tú es la que nos gobierna ahora y que durante 40 años dirigieron una dictadura que mató a miles de personas y destruyó miles de familia y que a día de hoy, en esta verguenza de país, no ha sido condenada. De hecho, todo lo contrario, hay quien todavía la admira.




En cuanto al futbol, ya que tanto te interesa: el club que yo sé seguro que está demostrado ser de ladrones es el Sevilla.

Editado por Alejandro Flores el día 20-09-2013 a las 12:15

Alonsotty

Division 2 Gr A

20-09-2013 11:03

Esperemos q el moderador ataque y acalle a estos independistas a qué tachan de fascistas a otros usuarios, de vergüenza que le permitan esto a algunos usuarios por mucho q tengan y defiendan la misma ideología, ahora vendrán y sancionara a todos pa q sus iguales estén contentos.

Cuando un catalán me hable serio y escucharlo no me haga sentir vergüenza de q vivan en mi mismo país lo escuchare encantado, mientras tanto, escuchar sus quejas o la manipulación de la historia o sus lloros porque le están diciendo q los españoles le están robando, esto me aburre y me parece absurdo discutirlo pero respeto q se haga pero en su post q lo hay, nada más digo eso y mira lo hago sin insultar

Este post se esta comentando los robos en la liga española, el último de un club independista q intenta ganar la liga española ROBANDO, vamos hipocresía namber one xD

Alejandro Flores

20-09-2013 09:17

Daniel:

1. no soy nacionalista de ningún tipo.
2. Obviamente, los nacionalistas radicales catalanes, vascos, sudafricanos o marcianos, son tb fascistas.

3 Y MÁS IMPORTANTE:
No creo que por defender a tu país se te haya de tildar de fascista. No creo que tú lo seas: dialogas, defiendes tu postura, no veo en ti ideas absolutistas...

PERO ALONSO SÍ QUE ES UN FASCISTA DEMOSTRADO.

Pq si defiendes a tú país imponiendo tus ideas sobre aquellos que no están de acuerdo y faltándoles al respeto continuamente, lo eres.



PD: Daniel, lo que sí que eres un poco susceptible, tío xD


Editado por Alejandro Flores el día 20-09-2013 a las 09:17

Daniel Fernández

20-09-2013 09:07

Ves otra cosa que no entiendo, porque por defender tu nación eres un fascista?? esq macho son "cliches" que no soporto. Los republicano en la guerra civil española eran fascistas?? xq ellos luchaban por defender su nación y su gobierno democráticamente elegido...que absurdez el temita del fascismo eee, cosa mas tonta, y que no se os cae de la boca eee, entonces tu que eres un bolchevique por ser independentista?? Te recuerdo que los nacionalismos dieron origen a los fascismos?? te recuerdo q los nacionalismos propiciaron la Primera de las guerras mundiales?? aplicaos el cuento tb los nacionalistas catalanes vascos y gallegos anda, que no sois menos fascistas que los nacionalistas españoles.

Alejandro Flores

20-09-2013 08:19

Alonso, como se nota que no tienes ni un argumento para defender tu postura y que solamente despotricas pq el único absorbido aquí por el fascismo eres tú.

Editado por Alejandro Flores el día 20-09-2013 a las 08:20

Alonsotty

Division 2 Gr A

19-09-2013 20:08

Puede o no ser interesante q para mi no lo es, escuchar ciudadanos españoles pidiendo la independencia de su comunidad pq sus cerebros han sido absorbido por la propaganda q la vendido como q no lo veo pero en fin... Cada loco con su tema xD

Daniel Fernández

19-09-2013 15:23

Para decir una chorrada semejante, mejor estar callado. Chaplin dijo una vez, "es mejor estar callado y parecer tonto, que abrir la boca y despejar las dudas"...Se desvirtúa el post, si, pero vamos creo que de lo que se habla ahora es mucho mas interesante...

Alonsotty

Division 2 Gr A

19-09-2013 15:13

Q manera de desvirtuar el post entre el moderador y otros y todo pa ocultar los robos de un club anti español q lucha por ganar la liga española, es raro pero así funciona ese club hipócrita en donde los haya.

Alejandro Flores

19-09-2013 13:12

Pero es que Barcelona tb tiene los mismos problemas de encarecimiento del suelo y de los servicios.

Y como bien dices, San Sebastián o La Rioja disfrutan de una mejor calidad de vida, precisamente pq tienen conciertos económicos privilegiados a diferencia del resto de territorios españoles. No dices que o follamos todos o la puta al río xD pues a empezar por los vascos y los navarros!

Y precisamente porque es Fomento quien pone la pasta de las carreteras, no debería dedicarse únicamente a conectar Madrid con el resto de España siempre pasando por Madrid. En Catalunya es obvio que los peajes los mantienen por intereses, pero también pq las carreteras hubo que construirlas sin la ayuda de Fomento y, por lo tanto, hacer conciertos con empresas privadas.

Pero sí, que ya están amortizadas y a la Generalitat no le da la gana de quitarlos.

En cualquier caso, insisto: no se trata de ver quien sale peor o mejor parado; el sistema no funciona. Hay que cambiarlo, y por las buenas ya se ha intentado.

Daniel Fernández

19-09-2013 13:02

Jajaja en los servicios que disfrutamos?? como cuales?? pagar 1,5 euros el viaje de metro?? la subida del impuesto de basuras? no amigo no, no te equivoques el ser la capital en nada favorece a Madrid, al reves encare el suelo y las condiciones de vida, cosa que no va acorde con los sueldos, si tantos beneficios nos reportase ser la capital la calidad de vida en Madrid seria cojonuda y no lo es...Ahora que si tu quieres creer eso adelante, por eso La rioja o San Sebastian tiene mejor calidad de vida por ejemplo.

Estas tremendamente equivocado, y por ahí si que no voy a pasar, Madrid no tiene la mejor calidad de vida, y te aseguro que los madrileños no nos beneficiamos un ápice de ser la capital, la vida es muy muy cara y los sueldos no son acordes. No se que concepción tienes tu pero en esto si te digo que estas rotundamente equivocado.

Respecto al ejemplo de las carreteras que pones las carreteras Nacionales se construyen con fondos del Estado, Ministerio de Fomento, sino me equivoco, pero el resto de carreteras autonómicas salen de los fondos de la comunidad. Es lógico que las Nacionales sean con fondos generales, pues son grandes autovías y que comunican todo el país, y Madrid al ser el centro y capital pues pasan por ella, si vale, de esos no beneficiamos, en teoría, pero que vamos que si eso es lo que te molesta a mi me molesta que haya que pagar 6000 euros por sesion parlamentaria en traductores al catalán gallego euskera, por ejemplo. Eso son fondos nacionales que no hay no tiene nada que ver Madrid y Cataluña. Es simple geografía que en nada mejor la vida de un Madrileño.

Las carreteras autonómicas o nacionales x las que tu pagas peaje eso es responsabilidad de tu querido Govern, si pone peajes es por su afán recaudatorio, no tiene nada que ver con ser o no la capital, no te equivoques y quien te dice lo contrario te engaña.

Te lo reitero una vez más, ser la capital no favorece en el día a día a los madrileños, es más me atrevería a decir que hace que nuestra calidad de vida descienda, todo es más caro...es como tomarte un café en un bar de la periferia de Barcelona o la Rambla, seguro q al mismo precio no están, pues esto es lo mismo.

Alejandro Flores

19-09-2013 12:14

Pero Barcelona no es principal destino turístico y puerto por ser capital, si no por méritos propios. Y claro que os revierten a los ciudadanos todos los beneficios, en los servicios de los que disfrutáis y ayudas que recibís. Por ejemplo, en el video verás que durante los últimos 20 años no se han hecho más de 20km de carreteras aquí, pero no se cuantos miles en Madrid... carreteras encima gratuitas, que aquí todo es de peaje.

Pero bueno, no es cuestión de quien sale mejor o peor parado, y desde luego que en muchos hay egoísmo queriendo la independencia, y otros tendrán otros motivos o no los tendrán.

Da igual, el caso es que se necesita un cambio. Un cambio drástico. Lo del centralismo no lo veo, por la podredumbre de nuestros gobernantes... solo faltaba darles más poder. El federalismo, sí. Pero no va a pasar nunca, y lo sabes, mientras gobiernen los que gobiernan.

Ahora mismo parece que lo que único puede provocar este cambio es el movimiento independentista.

Daniel Fernández

19-09-2013 11:50

jajaja no adquieras tanto tono triunfalista porque haya dicho que me aburro del tema.

He leido tu link hacia el blog y me mola un monton, deberia titularse como ser un caradura y llamarse historiador jajaja

Me hace mucha gracia el concepto de venga nosotros nos separmos y beneficia a todos, a nosotros más pero aunque España tarde más tb, jajajaj venga yo primero tu te jodes y ya si eso te levantas como puedas. Bravo, no hace falta llamarse a uno mismo historiador para opinar así.

Tb es muy divertido el concepto del "muro", no hagamos muro, eso es idea del gobierno del Madrid, aqui no se quiere, jajaaj q jodio el amigo, claro q no, sino a quien cojones le ibais a vender? ajaja si ya os hicisteis caca con el tema de lo del Cava como para poneros un muro. Otro punto para el "historiador".

Y por ultimo lo de que se quiere marchar de Europa, macho eres un genio de las finanzas aparte de "historiador", nose que habras visto tu en salir de Europa que la mayoría de economistas catalanes y empresarios no han visto y para ellos supone un grave problema.

Lo siento Alejandro pero ese blog me parece malo, banal y sectario. Sin fundamento y visto desde el prisma del independentismo catalan...Xq no hace uno abogando por el centralismo? que tb podría ser un cambio cojonudo que nos hiciese despertar...que a fin de cuentas es lo que el busca y x lo que aboga, la innovacion y el cambio.

Pues eso centralicemonos y todos tan felices, ya hemos tenido un cambio y oye alomejor funciona...pero no, que casualidad eso no lo parece bien o no lo contempla.

Lo repito en mi opinión, sectario, lleno de argumento ridículos.

Respecto al video, el Pc del trabajo no me permite verlo, pero te diré que es obvio que Madrid goza de muchas cosas por ser la capital, pero bueno no me dices nada de que Barcelona sea el destino turístico mayoritario y el principal puerto y eje comercial de España, eso no reporta beneficios no?

Aquí la cuestión no es que Madrid tenga más o menos privilegios, xq es no se nota en la vida de los madrileños querido amigo, a consecuencia de esos "privilegios" nos vemos obligado a pagar mas al resto de España ya que generamos más. La diferencia es que vosotros queréis dejar de pagar, queréis dejar de ayudar y Madrid nunca jamas ha dicho eso. Y podríamos decirlo con tanta o mas legitimidad que vosotros.

Tb te digo una cosa, para mí, Estado Federal YA, España como nación no vale un puta mierda, cada uno rema en una dirección diferente y hay comunidades con son auténticos lastres. Por eso yo me declaro aquí independentista Madrileño, ole con dos cojones, lo mío pa mi, y el que venga detrás que arre...todo muy comunista oye...

Por eso lo reitero, aquí o follamos todos o la puta al río, o pagamos todos o nada, se rompe la baraja. Independencia para todos o para ninguno, así lo veo yo, entonces que? os vais y que Madrid hace nuestro esfuerzo más el vuestro? no no amigo mio, no.

Alejandro Flores

19-09-2013 11:31

Hombre Daniel, no pensaba que fuera a dejar el post tan pronto! Quería ver un video antes de responderte, pero no he tenido tiempo pq es muy largo. Yo tampoco me se los datos de memoria...

Mira, te dejo la ruta del enlace al que me refiero: http://www.youtube.com/watch?v=aedfuT5ffs8

Creo que responden algunos de los supuestos beneficios de Madrid como capital respecto a Catalunya.

Madrid como capital se beneficia porque:
- Todas las lineas dle AVE tienen que pasar por allí.
- mientras otras comunidades tienen traspasadas las competencias de Seguridad Ciudadana y de Transferencia a los Ayuntamientos, restando estas partidas y alguna otra que son anecdóticas en la CCAA de Madrid dado que las paga el Gobierno Central no los presupuestos de la CCAA
- Lo que gastan y los impuestos de los funcionarios cuentan en Madrid pero el dinero que les llega del ministerio se cuenta en España
- Todas las empresas que han trasladado su central a Madrid se calculaban en la ciudad de origen pero ahora se calcula en Madrid (cuando el negocio sigue desarrollándose 100% fuera de Madrid).
- ...

Ves respondiendo a estas y si eso luego ya seguimos xD