miguel del val prieto

24-09-2006 13:03

hombre victor la vidamas facil la quiere tener todo el mundo,y nose como estara en barcelona pero la vida en madrid es muy dificil y cada vez lo es mas.
Lo q si q es cierto q las peores comunidades sonla gobernadas por el psoe,casualidad,no lo creo,simplemente incompetencia.Yo no dari una puta ayuda a Andalucia y a Extremadura xq llevan siendo las comunidades mas pobres decadas y ambas llevan con el gobierno del psoe 12 o mas años,q pasa q les gusta ser los ultimos??no lo q les gusta es chupar de la teta del resto de España y en esto si q estoy de acuerdo con Victor y demas,q se les deberia cortar ya el grifo.

manel luque

23-09-2006 22:57

Si os fijais de todos esas autonomias de las k os kejais gobierna el mismo partido politiko...pos ya ves lo fasil k en teoria deberia de ser ponerse de acuerdo....es decir es un fraude pk si kisieran solucionar las desigualdades ya lo abrian exo!!!

Victor Santaliestra

23-09-2006 22:54

Relamente los k se kieren independizar son los catalanes del centro yo kreo k en Barcleona donde vivo muy pocos votarian una separacion de España ! es mas la maioria catalanes k estamos debatiendo decimos un No rotundo ante una seperacion de España !! yo solo kiero k komo dice alejandro la vida nos sea mas façil !!

dicen las malas lenguas k los catalanes somos unos egoistas... k keremos todo el dinero para nosotros pues k keries k os diga trabajad vuestro dinero nosotros los catalanes no trabajamos para k los ciudadanos DE extremadura les salga todo gratis

manel luque

23-09-2006 19:31

Todo eso no es kulpa de k demos mas o menos dinero al estado central sinó k todo eso es de nuestro propio gobierno k nos está kobrando unos impuestos de la ostia pk se intentan beneficiar y chupar del bote!!!!
Kn toa tu parrafada makabas de demostrar k lo k pides es un kambio de gobierno no un estatuto pk el estatuto no va aser k pagemos menos impuestos por el agua, o k kobremos mas los katalanes, sino k lo uniko k va a konseguir es k los miembros de la generalitat kobren muxo mas!!!!
fijate solo de un dato el 28% de los portugueses les gustaría ser españoles es desir unirse a españa....cosa k los katalanes na mas k keremos separarnos....pura demagogia fiera y a ti nadie te prohibe irte a vivir en otro lao, así muxos aprenderiamos lo k es españa!
Ademas estoy arto de k kieras vender el estatut kmo un tema ekonómiko!!!!! sabes k no es así k a sio una tapadera pa vender el tema politiko y de la independencia!!!!!!
k si kompetencias pa los mossos deskuadra y pa poder exar a la guardia civil!!! pa eso nos a servio!!!!
to es una mierda y ka ves amos a peor

Editado por manel luque el día 23-09-2006 a las 19:50

Alejandro Flores

23-09-2006 18:37

Te aseguro que en Barcelona muchos cobramos menos que un pescador gallego, un jornalero andaluz o un pastor manchego.

Y sinceramente, lo que tu llamas "actitud to pa mi to pa mi", es la que tenemos todos. Me apuesto lo k kieras a k si no fuera obligatorio te kedarias con ese dinero k t kitan. Lo k pasa k como los catalanes somos los archienemigos pos ya sa liao el pollo.

Y k conste k yo, en el momento de votar el estatut, me abstuve

Editado por Alejandro Flores el día 23-09-2006 a las 18:42

miguel del val prieto

23-09-2006 18:35

me parece muy bonito lo q as escrito,pero tb quiero q tu ganes lo mismo q un pescador gallego o un jornalero andaluz o un pastor manchego,alomejor eso no te gustaria tanto,esas comunidades son mas pobres xq no han tenido un desarrollo industrial equiparable al de madrid y barcelona,de todas formas vivir en madrid es bastante mas caro q en cataluña,xq somos la capital,y aun asi nosotros queremos ser solidarios.
Madrid a tenido tanto crecimiento economico gracias a la gestion del PP q claro esta no se pueden comparar a los de CIU o PSC q no les llegan ni a la suela,pero enfin eso es otro tema y alejandro te aseguro q con lo q yo compro un piso en madrid me compro uno en barcelona y me da pa alquilar otro como tu dices.Creo q el principio de solidadridad interregional es lo q sustenta este pais y hace q no se produzcan desequilibrios todavia aun mayores.Pero claro todo pa mi pa mi, como odio esta actitud.

Alejandro Flores

23-09-2006 17:58

"Soy español. Vivo en Cataluña y quiero ser solidario com el resto de los españoles (y viceversa) ¡No quiero ser diferente! Pero sí quiero ser y tener los mismos derechos y las mismas condiciones de vida que todos ellos.

Por eso quiero que mi I.P.C último del 4,1 sea el de la media de toda España, o sea, del 3,8. Cada año es superior en Cataluña y me aleja del resto de los españoles.

Quiero que una vivienda en Barcelona valga lo mismo que otra en cualquier punto de Extremadura. El costo de una en Barcelona me permitiría comprar tres en Extremadura: vivir en una, alquilar las otras dos y así conseguiría incrementar mis ingresos.

Quiero que el agua, que yo pago a 18 €/m3, valga igual que la de una urbanización próxima a Valencia que cuesta 0'3 €/m3.

Quiero que el billete ordinario del bus de Zaragoza, que cuesta 0,75€, sea lo que me cuesta a mi, que ahora pago 1,15€.

Quiero que el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales del País Vasco, que ahora está exento, sea igual para mis hijos cuando hereden (si es que lo logran). En Cataluña tiene una escala semejante a la del IRPF.

Quiero que la ITV, que en Melilla cuesta 19€, sea lo que yo pague, en vez de los 44,65€ que yo desembolso.

Quiero que cuando mis hijos empiecen el curso tengan lo slibros de texto gratis, como en Extremadura. Y no gastarme entre 200€ y 300€ como hasta ahora.

Quiero que de las seis salidas que tiene, por ejemplo, la ciudad de Madrid, sean de pago almenos 5, como ocurre en Barcelona, y no gratuitas como ahora... o también gratuitas las de Cataluña. Y que la red de autopistas de atraviesa Andalucía, Extremadura, Murcia, Castilla-La Mancha y Castilla y León sea totalmente de pago y carísima como la que cubre Cataluña, y no gratuita como ahora, a pesar de que la densidad de tráfico es 1/20 parte de la de las autopistas catalanas (o al revés).

Quiero implantes dentales gratuitos como en Extremadura.

Quiero, por si cambio de opinión algún día, cambio de sexo gratuito, como en Extremadura.

Quiero, como pensionista, tener unos ingresos idénticos que cualquier semejante a mi, como por ejemplo, un/a señor/a de Valencia de Alcántara.

Quiero, en definitiva, ser igual que un ciudadano extremeño, andaluz, manchego, castellano o leonés...

No quiero más, no quiero menos: quiero ser igual. Por eso, cuando yo sea igual que todos los españoles, con todo lo que me sobre, gustosamente, seré solidario (mientras tanto lo soy a la fuerza).

A ver si con este texto se acaba de una vez con tantos mitos, embustes y demagogias; que hay algunos que chupan de la teta y encima no le quieren dar de comer a la vaca."

manel luque

23-09-2006 17:54

Si no hay krecimiento ekonomiko entre otras kosas es por el propio gobierno existente en cataluña!!!! k se preokupa mas en paridas k en lo k tiene k preocuparse!!! k etos años no sa exo na en cataluña!!! na mas k demandar algo k no an ni konseguido!!!! to sigue iwal pero kn mas krispacion entre la gente.... así k el resultado konseguido a sido nefasto.

Victor Santaliestra

23-09-2006 17:12

Hay k ganan menos i reparten mas !!! Ctalunya por ejemplo sino hubiera echo el estatut hubieramos seguido enpobreciendonos!! en kuanot a crecimiento economica eramos la 10 comunidad i de las k mas damos

Daniel Fernández

23-09-2006 16:48

El estatuto catalan es una mierda, pero al fin y al cabo es un ejemplo mas de como esta el mundo. Los ricos quieren ser mas ricos y los pobres acaban siendo mas pobres. Lo que quiere hacer cataluña con España es lo que ha echo Europa con Africa, olvidarse de ella y que se pudra. Al que eso le parezca bien pues bueno no me estraña porque esta sociedad es una mierda, pero en un mundo justo esto no le entraria a nadie en la cabeza.
Otra cosa que no entiendo es como por que os preocupa tanto lo que reparten las comunidades autonomas, claro que madrid y barcelona son las que mas reparten, porque son las que mas tienen o eso os parece mal. Hay que joderse

Victor Santaliestra

23-09-2006 15:24

eso d ek den mas i cobren mas es muy relativo pueden pagar mas impuestos pero si kobran 3000 euros mas de media k los ciudadnos Catalanes i dan 1000 de impuestos mas k los catalanes aun asi se kedan kon 2000 euros para el bolsillo !! yo por lo k he visto por internet,periodico... me mantego firme ante mi idea pero si me demostrais con fuentes fiables lo contrario entonces os dare la razon

os invito a buscar la informacion por internet

manel luque

23-09-2006 15:09

Yo e estado en ambos lugares!!!!! Y pagabamos batantes mas impuestos y la vida es más kara en madrid k en kataluña!!!! Kn eso os lo digo to!!!
Y sin duda por ser la capital es la k más da a toda españa.
Antes ase tiempo no era así pero desde ase unos años es la realidad madrid ahora da mas dinero y pagan mas impuestos kn lo k trae k kobren más y haya un mayor krecimiento ekonomiko en esa autonomia, y eso k ahora vivo en cataluña pero hay k reconocer las verdades fieras.

Jordi Barrero

23-09-2006 15:09

Albert Gil. Vas hacer que me ponga serio.

Estoy hartandome de tus sandeces, sino aportas nada mejor no escribas? Quieres recibir otro comunicado?

No sabe como defenderse...? De que debo defenderme? Yo veo bastante convencido a victor o no es asi? Acaso victor y yo no podemos hablar si que tu opines de por medio? ademas dices cosas sin sentido que no hacen mas que crisparme mas aun.
Te aconsejo que te guardes esos comentarios.

Victor Santaliestra

23-09-2006 14:07

ok pero yo digo k segun lo k he leido Madrid es la k mas recauda i la k menos paga

Jordi Barrero

23-09-2006 13:08

Para empezar En ningun momento yo he dicho vaya tonteria el estatut (que lo piense es distinto), eso lo primero no pongas palabras ajenas en mi boca. Yo estoy en contra, si bien lo que tu dices me parece logico, quien quiere pagar mas? Pero otras determinaciones que toma el nuevo estatut no me gustan nada. Por ejemplo la reparticion de poderes o la autodeterminacion como nacion.

Por otra parte no me he mirado tus enlaces ahora me voy a trabjar y no tengo tiempo pero... nose iamginate que cada comunidad tuviese que pagar X. Si ellos recaudan X, lo pagan , y les sobra Y, que de injusto le veS? tu estas pidiendo lo mismo.

Ademas aunque pagaramos mas, si cada comunidad aporta lo proporcional no lo veo mal. Si 1 comunidad no puede aportar tanto como otra, tp ganaran tanto como la otra.

Editado por Jordi Barrero el día 23-09-2006 a las 13:10

Victor Santaliestra

23-09-2006 12:30

si k la eschuco la cope ya k a mi madre le gusta i no me gustan nad a los disparates k dices sobre una España k se rompe en pedazo i hablan con un tono kreiendose k lo saben todo lo unico bueno de la Cope es el deporte con el Avellan es mas kada verano me paso 2 meses en mi pueblo de Burgos k alli no hay buena vison catalana por k? por k no estan informados! i mira tu k la mitad de mi famila es de Burgos i la otra mitad proceden de Huesca peor como yo Vivo en Catalunya i no kiero pagar mas impuestos i vivir peor k otras comunidades pues me kejo!!!
me hace mucha gracia lo de \"seguro k haces caso a la gente de tu aldrededor\" ya k yo desde no hace mucho tiempo pensaba como tu de k vaya tonteria el estatut...PERO una vez visto lo visto veo k Madrid tiene una cara k se la pisa y solo kiere lo mejor para el ,perjudicando a otras comunidades i manipulando a las otras

leete los links k te puesto es mas !! kuentame por k segun tu el estatut es malo??? i madrid debe ser la comunidad k menos page i mas dinero recaude??

Editado por Victor Santaliestra el día 23-09-2006 a las 12:31

Jordi Barrero

23-09-2006 12:11

Albert Gil ni te pertenece ati responde ni tienes mucha idea.

Santaliestra me contesta cont emas dispares y diferentes a los que yo le hablo. solo queria saber si me lee.

Repito, yo no he descalificado a nadie ni he dicho yo tengo toda la razon.

P.d: Es tu opinion que la cope no da datos fiables, es mas apuesta mi salario a que ni siquiera la escuchas para juzgar... seguro que opinas lo que toda la gente de tu alrededor... como siempre. Haces exactamente lo que no te gusta que hagan con cataluña.

Editado por Jordi Barrero el día 23-09-2006 a las 12:12

Editado por Alberto Cruz Gómez el día 23-09-2006 a las 12:24

Alberto Cruz Gómez

23-09-2006 12:06

Acostumbraros a editar los mensajes cuando lo q quereis es añadir información y aún nadie ha escrito otro mensaje...

...asi evitamos el bumping (contestarse a si mismo).

Muchas gracias

PD: manel luque... te he metido los 2 mensajes que has puesto en uno solo, ok?

Victor Santaliestra

23-09-2006 12:02

k razon tienes !!! ya estoy harto de k toda españa este en contra de Catalunya !! kuando muchos catalanes nos sentimos de ambas partes

uno dice boicot al cava!! i miles de borregos le siguen la cuerda. ¿por k? no han recibido una educaccion para pensar un momento k alomejor esos vendedores de cava son tan españoles o mas k ellos !!!
segun unos datos de 2005 ya k no he encontrau los de 2006
la comunidad de madrid es la mas rica de toda españa por habitante cobrando 27.279 EUROS por habitante i Catalunya es 4t pero cobrando una media de 24.858 EUROS
pero aki lo mejor de la encuesta ! la k mayor Crecimiento economico tiene es Madrid con un 4% y Catalunya es la 10 comunidad k mas crecimiento economico con un 3,3% ha tenido por detras de ceuta y castilla y leon

http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060903110649AApx4wR

mas datos ; \"La Comunidad de Madrid se encuentra entre las regiones más ricas de Europa y alcanza un nivel histórico en su nivel de PIB por habitante\"

aun mas datos; Madrid (Comunidad Autónoma): menos impuestos, más recaudación

http://batiburrillo.redliberal.com/004675.html

Asi pues ESPAÑOLES kien mejor Vive sin duda son los madrileños i kien no lo krea k se informe un pokito de fuentes fiables no komo la Cope...





Editado por Victor Santaliestra el día 23-09-2006 a las 12:04

manel luque

23-09-2006 11:22

K en cataluña no hay sentimiento por la seleccion española????? eso es lo k estais intentando krear los katalanistas k el resto de la gente se deje influenciar por vuestros pensamientos pero en la realidad no es así y tu lo sabes bien!!!! si vives en una zona mas aislada en sentido de ideales de cataluña en lleida o en girona pos puede k eso de las selecciones katalanas y los independentismos esté a la ordén del dia pero si te vas a otros lugares de cataluña la kosa no es así!!!
Teneis siempre la costumbre de generalizar!!! Hay mucho español en kataluña y k siente tanto cataluña kmo españa o incluso mas a españa no me jodais!!!! Y esta gente tarde o temprano llegará a defenderse y entonces será kando empeseis a desir k si lo emos exo mu mal asta ahora pk no deseamos k susediera lo k a empesado a suseder!!!
Yo solo te digo k no se kien saldria perdiendo en kataluña si los katalanistas independentistas o el resto de la gente kmo yo k sin dudo ante kualkier situacion de independentismo no la aceptariamos!!!
Se liaria una trifulka k flipas xq kmo te dixo hay muxos katalanes kmo yo mas de lo k la gente dise y tu imaginas k la k liariamos seria xika.....

A y por cierto k lo de kataluña no tiene fondos independentistas lo dirás tu....xq eso es un prinsipio y kmo todo las kosas empiesan desde abajo....
y lo del anunsio lo uniko k krea es odia y este odia y enfrentamiento va a acabar mal y sinó al tiempo!!!!!

Editado por Alberto Cruz Gómez el día 23-09-2006 a las 12:07

Editado por manel luque el día 23-09-2006 a las 12:17

Alberto Cruz Gómez

23-09-2006 11:01

Seguir con el tema del post y no desvirtueis haciendo alusiones a personas y menospreciandolas...

...la gente entra en el post para debatir el tema del Estatuto y sus consecuencias o temas relacionados... no para saber si uno escucha, lee o es pesado.

Por favor, dejar los ataques personales o me veré obligado (ojala no sea asi) a editar o borrar mensajes.

Por ahora vais muy bien debatiendo el tema, asi da gusto ser Mod...

Un saludo !!

miguel del val prieto

23-09-2006 10:03

jojojj q buena pinta tiene la cosa,vamos haber albert jordi dice y pone lo q le da la gana mientras sea respetuoso al igual q yo puedo poner y decir lo q me da la gana y tu no tienes xq llamarle PESADO.
en cuanto a lo de oleguer,te as planteado alguna vez q alomejor no va a la seleccion no opr lo q dijo sino xq es un cancer??jaja si es mas malo q el hambre jajaj y q se joda,a lomejor lo q dijo lo dijo xq estaba escocizo de q no le llevase,pero vamos q por mi le pueden dar por culo a todos los q no se sienten españoles y quieren jugar con la seleccion catalana,si pa paerder como lo hacemos no necesitamos a esa gente,lo miso incluso te llevabas una sorpresa y se quedaban mas de los q tu te crees.
U para victor,maxo se ttrata de solidadridad,solo eso,ya veo q tuunuca as apadrinado un negrito ni nada de eso,pero vamos q como se rumorea por ay q los catalanes sois mu agarraos,no m extraña nada q los principios de solidadridad interrregional os de igual,en madrid es donde mas se paga y mas se recauda,q no se te olvide q nosotros somos la comunidad mas importante,pero vamos yo en realidad me gustaria q os independizarais,pero para todo y a todos los efectos,xq volverias arrastrandoos,si en cunato se os voicoteo el cava os giñasteis,no sois nadie sin el resto de españa,y aora lo q pasa es q nuestro presidente por accidente necesita los 800000 votos de los becerros de izquierda republicana de cataluña y me parace una verguenza q nuestro pais lo gobierne esa minoria,pero vamos era de esperar.enfin ya queda menos tiempo pa las proxias elecciones.

Jordi Barrero

23-09-2006 05:30

Y te parece bonito ? Pfff yo cuando veo que no se celebra que gane la seleccion española me cabreo.

Oleguer valiente? Si claro... ja ja ja.

Santaliestra yo no se que hablas es que ni lees lo que pongo :S. Sales con temas diferentes cada vez :s. Ni te dignas en leer lo que escribo, dices que la cope no se que, te respondo y me sales con otras :S.

Editado por Jordi Barrero el día 23-09-2006 a las 06:06

Marc Cabré

23-09-2006 00:24

Vamos a ver...
Hay un movimiento en Cataluña de bastante gente que apuesta por unas selecciones catalanas. Es un echo. Hace 5 años se recogieron 500000 firmas para la causa. Obviamente la selección española se sigue, y hay gente que piensa que la catalana no vale para nada.

Y sino fijaros....cuando España gano el mundial de baloncesto hubo celebraciones en las ciudades catalanas? Diria que no. Cuando Francia o la Corea de turno elimino a España en los mundiales, la alegria era bastante importante. Cuando España juega en el olimpic de Montjuic este ni se llena (no digamos el Camp nou).

Esta es la realidad en Cataluña. Y sino que alguien desmienta lo dicho.

Pd. Los futbolistas nunca diran la verdad porque les va la pasta. Solo Oleguer ha tenido los huevos de decir lo que piensa. Y seguramente algunos juegan con la catalana por compromiso (Tamudo, Sergio Garcia...etc)pero tampoco han tenido el suficiente valor para decirlo

Victor Santaliestra

23-09-2006 00:21

a ver no se de k hablias???? hablar por hablar no tiene sentido !!!

el estatut no tiene nada k ver con la seleccion española !! solo son intereses economicos MERECIDOS para la comunidad automona Catalana y el k piense lo contrario o sea deja influenciar por 4 borregos k kieren el dinero para lo k ellos kieren o no tiene ni idea de politica i habla por hablar!!!!!
a ver Jordi supongo k por el nombre eres Catalan ,si tan correcto te parece k nuestros impuestos vayan a parar a una autopista de andalalucia por ejemplo pues vas i votas No al estatut pero antes iria bien k te informaras un poko k no te kedaras con lo primero k te dijiesen unos sino eschucar ambas partes i kedarte con al k es mas correcta k para mi Entender es a favor del estatut tal i como esta sin independenzia ni chorradas.