Juan Valiente

Division 1

30-10-2006 23:51

Definitivamente, no creo que se votara lo que hay ahora. Y si se votó eso yo por lo menos no me enteré. Muy mal informada y planificada dicha encuesta.

Yo me siento engañado.

Miguel Pardo

Division 5 Gr F

30-10-2006 23:41

Lo que pasó fue que a Rafa se le cerró la sesión antes de terminar de escribir su comentario. Lo he habilitado.

israel carrazoni

30-10-2006 22:55

No te pongas asi. Si tu labor es muy buena. No tengo nada en contra. Quiza estemos un poco crispados porque no sabemos muy bien como van a afectar los cambios y eso siempre se paga con la autoridad y en este caso la autoridad más accesible es el moderador.

Rafael Santodomingo

30-10-2006 22:54

Está bien, está bien. Todo correcto por mi parte. Solo fue una pequeña decepción lo de mi comentario. Pero bah! no era pá tanto la verdad, además entiendo que no fue tu culpa. Gracias por todo.

Alberto Cruz Gómez

30-10-2006 22:51

No oculto nada en serio...

no se xq ha pasado esto. No lo entiendo. Solo pretendo q no se me tome a mal y q sepais lo q hago.

De verdad, ha sido volver del curro y estar varios equipos de Primera contra mi labor como moderador... perdon si he echo algo mal.

Pero si soy severo y borro malo.. y si hablo en publico malo... y si no borro, pero ha desaparecido un mensaje.. malo tambien.

Soy humano, comprenderme. Yo solo no puedo con todo esto, a veces haré cosas mal... y perdonadme cuando las haga, pero entenderme. No os oculta nada, en serio.

Y ahora por favor, seguir con el tema del titulo del post en los siguientes comentarios.

Muchas gracias

israel carrazoni

30-10-2006 22:46

Si es un malentendido ¿Por qué hacerlo público? Haberlo solucionado por mailbox. Además parece que falta información para saber cúal es el malentendido así que no es público del todo.
¿Que nos ocultais?

Alberto Cruz Gómez

30-10-2006 22:43

israel... no son diferencias.

Simplemente queria hacer publico este malentendido y dejar las cosas claras en público. Para q no se piense mal.

israel carrazoni

30-10-2006 22:40

Esto es un cachondeo. Las diferencias que tengais el moderador y rafael santodomingo dirimirlas por correo interno (usease mailbox) que para eso se inventó

Rafael Santodomingo

30-10-2006 22:40

Puffff...paso. Pero gracias. Pardiezzzzz!!! no me lo habrás borrado tú no? Bah! me voy a retirar del foro durante un tiempo...No hay manera.

Alberto Cruz Gómez

30-10-2006 22:32

Rafael.. y he venido de trabajar a las 21:30. Asi q ese mensaje de las 19:24 no lo he borrado y ni siquiera lo he leido.

No se si Miguel habrá intervenido.

Pero si quieres escribelo otra vez.

Rafael Santodomingo

30-10-2006 22:30

No no...no lo decía por ese comentario obviamente. Lo decía por el que puse a las 19:24...perdí 10 minutos de mi valioso tiempo en él. Y no aparece.
El otro comentario era solo para comprobar tu eficiencia como moderador. Te doy un merecido 9'25. Buen trabajo.

Juan Valiente

Division 1

30-10-2006 22:25

Rafiki, de tu comentario de afectado.

Id al hilo "¿Qué ha pasado?" porfa!

Alberto Cruz Gómez

30-10-2006 22:24

Rafael Santodomingo...

...nadie ha borrado ningun comentario tuyo... aunq a mi si me ha dado tiempo a leerlo.

Por favor, ese tipo de bromas mejor no hacerlas y menos en un foro.

Entiendo q es ironia y solo ha sido un comentario aislado y sin repercusion... pero tampoco es cuestion de q se repita, ok?

Un saludo

Rafael Santodomingo

30-10-2006 22:22

De que te ries? Juan Valiente, Valiente H...


Editado por Rafael Santodomingo el día 30-10-2006 a las 22:22

Juan Valiente

Division 1

30-10-2006 22:21

jajaja

Rafael Santodomingo

30-10-2006 22:18

Hey!!! Había puesto un comentario guapísimo y me lo habéis borrado...¿A qué atiende esto? ¿Tampoco hay libertad de expresión? No a la regularización. Si no gustan mis palabras, se comenta...Esto es CENSURA en toda regla. Eso. Ale.

Editado por Rafael Santodomingo el día 30-10-2006 a las 22:22

Rafael Santodomingo

30-10-2006 19:24

Yo prefería el sistema que había antes, porque es el que existe en realidad en el fútbol español. Me parece que el nuevo sistema limita la libertad y no cumple con su propósito: evitar las trampas. Las trampas que se hacían en relación a los traspasos eran fáciles de detectar viendo los últimos fichajes...como ejemplo vale el caso de Xorxi's Team y Kore Club. Era una trampa clara, se detectó y se les penalizó...aunque a mi juicio muy poco.

Sin embargo, es lo que la gente ha votado. Por eso yo lo dejaría como está. Es una medida mala, pero votada por una gran mayoría. Tampoco creo que vaya a arruinar el juego, la verdad. Además, creo que la propuesta de Javier Tabernero es casi peor (sin ofender) porque:
- habría todavía menos libertad (no mejoramos nada)
- La gente ya ha empezado a planificar su plantilla siguiendo la norma actual.

Es tarde para un cambio...Ya lo he dicho en otro topic: creo que el error fue tomarse a coña la encuesta que se puso al principio. No se pensó en las consecuencias y ahí están, pero tampoco es el fin del mundo.

Alberto González

30-10-2006 17:58

Pues en mi opinión, aunque no es óptimo este sistema está mucho más pensado y trabajado que el que se ha implantado. Lo que se ha hecho ha sido un error tremendo, falta de planificación, previsión y muestra de la falta de madurez del juego.

El problema que hay ahora, es que la liga empieza en 4 días, y este debate durará no menos de 2 semanas siempre y cuando se llegue a alguna conclusión y sea posteriormente implantada.

Otro de los problemas actuales es que si tienes un jugador al que renovaste hace tiempo, con unas condiciones, y posteriormente ha ido mejorando, ahora cuando intentas bajar la cláusula, no vale con ello ya que al haber aumentado su calidad y exigir más dinero. Esto supone un gravísimo perjuicio económico para los equipos, ya que la subida de sueldos es considerable y además se produce en bastantes jugadores.

De igual modo, el sistema propuesto, no deja de ser un escalonamiento de la regla que limita e "impone" las cláusulas de rescisión. En mi caso, creo que lo que se pide es la libertad del mercado, como sistema justo de neogciación. En mi caso, ha habido jugadores con claúsulas que han recibido ofertas por debajo de ese valor y que me han hecho pensar sobre la posibilidad de vender.

Tu sistema me parece apropiado, pero ten en cuenta que va a ser muy difícil llegar a un acuerdo sobre las edades. Además los juveniles crack, serían fácilmente fichables por los grandes.

Otro punto a tener en cuenta, es toda la gente que ha empezado a renovar a sus jugadores para adaptarlos a la nueva regla. Qué se hace con ellos? Ahora que han subido sus sueldos?

Tal y comentó Jordi en un post, siguiendo el razonamiento de Miguel en su explicación, si claúsulas altas supondrían sueldos altos, entonces cláusulas más bajas implicarían sueldos más bajos y esto no es así. Si tú quieres bajar la cláusula, no puedes ni mantener ni bajar el sueldo.

Miguel, sabes que admiro profundamente tu trabajo y todo lo que has hecho. Te lo he dicho en numerosas ocasiones y creo que es encomiable el esfuerzo y la dedicación que le pones a esto en tus horas libres, pero creo que esta vez te has equivocado y esto puede hacer mucho daño al juego.

Salu2

PD: Gracias Javier por haber comenzado con este post que debiera haber sido iniciado tiempo atrás por el moderador o el creador.

Javier Tabernero

30-10-2006 16:53

Consecuencias:
- los puntos miden el sueldo
- la clausula funciona correctamente: compensación economica por un jugador valioso.
- se dinamiza el movimiento de jugadores, como sucede con los entrenadores (aquí la compensación no la fija el 3xsueldo, sino el valor)
- evita blindajes típicos de 10 veces el valor del jugador


DEBATE:
Propuesta de Cláusula con valor múltiplo del valor del jugador,
de 2 a 5 veces evolucionando con la edad del jugador:

+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

- Incorporados de Juveniles: aprox 4: compensación por la perdida de un jugador con proyección que aún tiene que ser entrenado mucho y por el desembolso de ficharlo y ascenderlo.

- Joven: aprox 5: compensación por la perdida de un jugador con proyección que probablemente tenga unos numeros que le permiten ser titular, además del desembolso de ficharlo, ascenderlo y entrenarlo.

- Intermedio: aprox 4: compensación por la perdida de un jugador que probablemente sea titular.

- Maduro: aprox 3: compensación por la perdida de un jugador consolidado y titular. Ahora cuesta más retenerlo, pero siempre puedes pujar más con un buen sueldo.

- Viejo: aprox 2: compensación por un jugador que está al final de su carrera y aporta menos valor que un jugador con proyección.

--------- ABRO UN TOPIC PARA INICIAR EL DEBATE----------

Editado por Javier Tabernero el día 30-10-2006 a las 16:55