Jorge Quesada

10-03-2006 16:38

Esto de los entrenadores no me parece justo, ahora tengo q subir el sueldo de mi entrenador para q no me lo quiten pero q es esto?¿?¿?¿

Coré Ramiro

10-03-2006 14:59

Pero ke mierda es esta, me kitan los entrenadores xD, y ade+ vas a fichar entrenadores y hay 200 ke petan la pagina y k no pasan de 50 en nada...k desastre...

Felipe Cea

09-03-2006 23:14

Bueno pues vamos a aportar un granito de arena de opinión; a mi entender, y con todos mis respetos al jefe q trabaja para que nosotros disfritemos del juego hay unos cuantos temas que me gustaría replantear, aunque alguno se sale un poco del tema del topic pero lo veo animado este post:

1º) ENTRENADORES:-¿porque nos quejamos de sueldos, compensaciones, etc... cuando hay equipos con 20 entrenadores? y ¿pq la gente tiene 20? pues pq con el sistema planteado sino no hay forma de mejorar los jugadores, practicametne necesitas un entrenador cada 2 jugadores para que los jugadores buenos, con buen potencial ganen un punto cada 2-3 partidos. Tampoco defiendo el sistema antiguo pq como dicen favorece al de arriba q es el mas rico lo q implica que puede pagar mas entrenamientos y seguir siendo el mejor. PROPUESTA: variar el sistema a algo realista: un entrenador por linea (porteros, defensa, medios, delanteros) o por atributo (calidad, defensa,etc...) y que eligieses en que jugadores centrarte; el mercado se controlaria. Asi mismo con los ojeadores

2º) OJEADORES y JUVENILES: ¿como puede un equipo pequeño aspirar a tener un juvenil bueno?, ¿que pasa que equipos medios no pueden sacar buenos jugadores de cantera?, ¿que sentido tiene si cada vez que sale un juvenil bueno los grandes pagan mas y se lo llevan?...pq claro esta...recordemos...de los 20 entrenadores 4 o 5 son ojeadores para que no se escape ninguna ganga. PROPUESTA: cada club tenga su propia cantera, en función de la puntuacion del ojeador (siguiendo mi propuesta anterior 1 por equipo) y la calidad del equipo y dinero que el club invierta al año en dicha cantera salgan juveniles. Asi se ajusta que los club grandes a priori tengan una cantera un poco mas potente y se da cabida a los pequeños a mejorar y sacar jugadores buenos.

3º) ROBO DE ENTRENADORES: si continuamente hablamos de seguir la realidad del mundo del futbol los entrenadores tienen contratos q no pueden romper para que llegue un equipo con pelas y te lo robe ¿No espero un año el Barça a Van Gall pq tenia contrato?, ¿o el Madrid a Capello con el Millan?, es logico montas un equipo entorno a un entrenador, a su estilo y no puede dejar q se vaya pq te rompe el equipo. Pero claro seria volver al tema de limitar el numero. PROPUESTA: abrir la opción como con jugadores de campo de negociar con el club propietario un posible traspaso por una cantidad acordada. En caso de querer robarlo aplicar la filosofia de despedir jugadores, pagar al club dueño el sueldo que le quadia pro cobrar; asi tb la duración de los contratos influiría; pero introducir un malus y es que a nadie le gusta atarse de por vida y los entrenadores y jugadores sean reticentes a aceptar contratos largos a no ser que se les aumente el sueldo; es decir si quieres retener muchos años a un jugador pagale, es deicr podrias "asegurar más" tus entrenadores a costa de un incremento en tus gastos.

4º) INGRESOS POR ENTRADAS: propongo introducir la posibilidad de fijar el pereciod e las entradas, a mas caras sean menos publico, pero en lso derbies o partidos contra equipos de arriba todos los club del mundo lo hacen.

Miguel Pardo

Division 5 Gr F

09-03-2006 21:31

A Nico: Desgraciadamente, soy fiel a mis principios (liberalismo) y no implementaré esas dos propuestas. Laxos principios tendría en ese caso. Hay que conseguir los objetivos de otras maneras :)

A Victor: Para nada quiero decir que los equipos de cuarta tengan que ser pobres, de hecho en muchos casos os llevaréis una gran sorpresa con vuestros presupuestos para la próxima temporada.

A Alfonso: Hay 412 entrenadores tácticos de más de 70 puntos, 1 de ellos sin equipo. Hay 208 equipos, creo que son más que suficientes. Si todos los entrenadores fuesen buenos no serviría para nada porque todo el mundo los tendría.

Un saludo

Pedro Alonso Albaladejo

09-03-2006 17:35

A Pinilla: deberían poder marcharse, pero si rompes un contrato deberías indemnizar a la empresa de alguna forma, teniendo en cuenta que estás incumpliendo un acuerdo bilateral. Se debería indeminzar de algún modo, creo yo. Pero bueno, parece ser que la cosa no cambiará, así que da lo mismo.

A Víctor Aubeso: Miguel no creo que quiera decir eso. Me supongo que se refería a que para subir hay que hacerlo con calma y sensatez. No puedes pretender, en tu primer año, llegar al mismo nivel (económico y de jugadores) que uno de primera que lleva 4 temporadas jugando, xq el dinero de los patrocinadores es mayor, xq ha entrenado más a jugadores y ha comprado otros mejores.... Es por eso que dice que, si quieres un entrenador de primera, debes estar dispuesto a dejarte un sueldo de primera división. Evidentemente, los que llevan más tiempo tienen más dinero (bueno, ganan más. Muchos están, y me incluyo, lejos de lo que sería una posición económica satisfactoria, pero se va tirando como se puede), con lo que pueden dejarse más pasta en estas cositas xq ya no hay que hacer muchas reformas de estadio y cosas así. No quieras empezar la casa por el tejado.

Pues nada, hasta luego!!

Manuel Pinilla

09-03-2006 15:41

los trabajadores no son esclavos de la empresa, y a mi juicio deberian poder marcharse en cualquier momento

Juan Valiente

Division 1

09-03-2006 13:52

Que yo sepa no hay prima.

No tienen por qué ser pobres para nada.

Alfonso Blanco

08-03-2006 16:19

yo no kiero un entrenador de mas de 90 en tactico, pero si de 70 y sk no ai ni uno k tenga mas de 70 en la lista. creo k tendria k aber mas entrenadores tacticos.

Nicolas Martínez

08-03-2006 10:11

miguel, miguel, no renuncies a tus ideales liberales. Mira aquí el organismo regulador!
Si quieres moderar las cláusulas, no pongas tope, simplemente aumenta su influencia en la valoración del jugador, que no se nota tanto y al final da lo mismo.
De lo de limitar el salario, más de lo mismo. Si introduces, como creo que has dicho, un índice de satisfacción de jugadores, en el que influya una comparativa frente a lo que cobran los demás, la cosa debería regularse, una vez más, sola.
En cuanto a tus valoraciones sobre los entrenadores, totalmente de acuerdo, pero es cierto que al principio la cosa se desmadra, habrá que darnos tiempo...

Alejandro Flores

08-03-2006 01:28

No veo bien lo de limitar el salario segun el patrocinador. Creo que los equipos deben poder actuar libremente y si quieren dejarse todo su dinero en un solo jugador pues k asi sea. Mientras tenga el dinero pq se le va a prohibir?? no lo veo bien

Juan Valiente

Division 1

08-03-2006 01:25

Miguel, veo inaceptable lo del límite de la clausula, ya que el jugador puede firmar lo que quiera, de hecho cuando le subes la clausula le baja la valoración de la oferta.
No me parece bien lo de limitar las clausulas porque entonces si que estás incitanto a los grandes a robar los mejores jugadores de los pequeños y encima a bajo precio, no me parece nada bien.
El sueldo y la claúsula son dos cosas distintas y no tienen porqué tener ninguna relación. A una joven promesa de 17-19 años de sueldo 20.000 le puedes poner la clausula de 200.000.000 y lo veo lícito y correcto.
Ahí queda eso.

Miguel Pardo

Division 5 Gr F

07-03-2006 23:37

Vuelvo al tema de los entrenadores; voy a intentar aclarar algunos conceptos.

1º) Un entrenador es un empleado "normal". Si proponéis hacer el juego realista, entonces no tienen cabida las cláusulas a los entrenadores porque en la realidad (hasta donde yo sé) no las tienen. Yo en mi trabajo tengo ahora mismo un contrato por un año pero me puedo ir cuando quiera no tengo que compensar a mi empresa por ello.

2º) Los entrenadores buenos están para los equipos buenos; a un equipo de cuarta no le debería preocupar que no haya entrenadores de más de 90 porque ese no es su mercado. Si se intenta meter en ese mercado, tiene que atenerse a pagar los precios que se pagan en primera. (Alguien se imagina al Berrón peleándose con el Madrid para fichar a Capello? Con todos mis respetos para el Berrón que me cae muy bien)

3º) Poner más entrenadores no es una solución. De qué serviría un juego en el que todos los entrenadores tuviesen 99 en todas las características? Aportaría algo? El hecho de que los entrenadores cambien de equipo y poder tener mejores entrenadores que otros es uno de los alicientes del juego.

4º) Qué empuja a un equipo de cuarta, con un presupuesto que no debe superar el millón, a pagar a un entrenador 500.000? La única solución a esto son límites salariales, así los equipos de divisiones inferiores no meterán la cabeza en el mercado grande.

Aprovecho para comentar que visto lo visto en el mercado últimamente voy a proponer las dos siguientes medidas:

1º) Poner un límite salarial a todos los equipos en proporción a sus ingresos por patrocinador. He pensado que el sueldo máximo que pueda pagar un equipo sea del 20% de sus ingresos por patrocinador (una cantidad suficientemente elevada)

2º) Limitar el ratio de Cláusula/Sueldo de los jugadores. Es subrealista ver jugadores con 20.000.000 de Cláusula y un sueldo de 50.000.

Un saludo.

juan galan

07-03-2006 23:31

Hombre es cierto de que kizas lo de la clausula no es la mejor opcion, pero tampoco el sistema actual, es bueno darle competitividad al emrcado pero sin que abusend e los ekivos ams debiles xD. No se por lo minimo aumentaria la compensacion, es decir k en evs de 3 vece sle valor fueran 5 por ejemplo. Es que con este sistema pasa lo mismo que ocn lso juveniles, el mejor( es decir el k ams dinero tiene) se yeva lo mejor, con lo cual siempre seguira siendo lo mejor, en los juveniles en realidad no apsa tanto esto pk los juveniles d einferior claidad te los yevas a precio razonable y no son tan malso solo hay k entrenarlos un poco mas. pero el tema de los entrenadores, se ve como va a acabar, yegara un momento que los equipos de abajo no puedan subir tanto lso sueldos, y todos los entrenadores buenos acaben en primera, cosa que no me parece justo. La solucion que se le quiera dar a esto la verda que chunga, pk poniendo clausulas kizas se kita competitividad, pero kizas es la unica manera de mantener los entrenadores repartidos, o aumentar el numero de entrenadores en mercado.
La idea que planteas miguel de que un super entrenador vaya a donde mas le paguen es logica, pero, esta claro kien peude pagar mas. lo acabara con todos los entrenadores buenos arriba, no se no lo veo del todo, aunke tampoco estoy a favor de las clausulas

Manuel Rodicio

07-03-2006 23:01

Se refiere al triple del sueldo que gana tu entrenador, ese es el traspaso. Desgraciadamnete lo se porque el líder de primera me la jugo llevandose uno de mis mejores entrenadores.

Alberto González

07-03-2006 22:16

Miguel, has dicho que te quedas con el dinero del traspaso: qué dinero?? Si no hay cláusula, no te llevas ni un duro.

El entrenador se va y punto.

Explica eso mejor porque si yo gano dinero algúno ya se puede ir yendo.

Salu2

Juan Valiente

Division 1

07-03-2006 18:37

Yo pienso igual.
O se ponen claúsulas o se ponen mejores entrenadores en el mercado para que no haya necesidad de "robar".

A mi me están intentando quitar uno, pero es que no se lo va a llevar y además le voy a quitar 4 o 5, que están baratos...muahahahaha

Pardo, en serio, esta situación es injusta y deberíamos cambiarla. Espero tu respuesta.

Alfonso Blanco

07-03-2006 14:23

ya me estan intentando kitar un entrenador. le e tenido k subir el sueldo de 20000 a 65000. sk creo k no ai casi entrenadores tacticos, en la lista solo ai uno k supere 70 en entrenamiento tactico. pienso k tendria k aber mas.

Juan Valiente

Division 1

07-03-2006 12:46

jajajaja

Manuel Rodicio

07-03-2006 12:22

uuuuuuuu q duro...

Juan Valiente

Division 1

07-03-2006 10:35

Lo de robar entrenadores hay que solucionarlo!!

Pero a mi me roban 1 y yo robo 3 a ese por mamón....

Pedro Alonso Albaladejo

07-03-2006 01:12

No estoy de a cuerdo con Nicolás (ninguna de las 2 veces, jeje). No se trata de poner megacláusulas. Se trata de contratos legales. Me explico:
Tú le vas a pagar a un entrenador por estarse -n- años en tu equipo ayudando, y él ha aceptado. Si decide cambiar de opinión, no debería poder, xq ha firmado otra cosa. Debería atenerse a lo que ha firmado (si no le gusta, no haberlo firmado), o que el equipo que lo contrata pague algo más que un simple fichaje, (como, por ejemplo, una cláusula), ya que se está rompiendo un vínculo legal. Se trata de hacerlo lo más real posible para disfrutar más, no?? No sé, yo lo veo así. A ver qué dice el resto de gente...

Nicolas Martínez

07-03-2006 00:26

A mí me gusta el sistema este, porque no todo es poner una megacláusula, hay que ajustar. Me jorobaría que todo fuese así, pero está bien que haya algo de variedad.

Nicolas Martínez

07-03-2006 00:26

A mí me gusta el sistema este, porque no todo es poner una megacláusula, hay que ajustar. Me jorobaría que todo fuese así, pero está bien que haya algo de variedad.

Alipio Damian Citores Manuel

07-03-2006 00:17

La razón primordial para poner clausula es evitar caer en una guerra de sueldos. A puntito hemos estado Atleti y yo de enzarzarnos en un puteo mutuo para hacernos subir el sueldo de los entrenadores. Si se pone clausula hay que tener el dinero de la clausula para poder fastidiar, no es mucho, pero algo entorpecerá.

Miguel Pardo

Division 5 Gr F

07-03-2006 00:12

Estaba esperando a ver si contestaba alguien más en este post... Yo no estoy de acuerdo con ponerle cláusulas a los entrenadores (aunque puedo cambiar de opinión si el sistema no funciona).

El hecho de que os intenten fichar a los entrenadores es normal... si no les pagáis lo suficiente. La idea es que los entrenadores tengan un sueldo acorde a lo que aportan al club. Si aportan más de lo que les pagan lo normal es que otros clubes estén interesados en ellos.

Intentad darme algún motivo para añadir cláusulas más allá del típico "me fastidia tener que pagarles más a mis entrenadores". Quizá a veces sea mejor dejar ir a algunos entrenadores y quedaros con el dinero del traspaso.

Por otro lado, me gusta tener alguna discusión constructiva

Un saludo