Juan José García Marín

17-10-2007 01:20

Joder, ¿qué he escrito mal y luego he cambiado? Creo que como mucho habré cambiado algo que he dicho con alguna incorrección. Pero cada una de las cosas que he dicho las mantengo 100%. Yo creo que no has leído bien y has puesto en mi boca palabras que no he dicho. A lo mejor es a tí a quien le cuesta rectificar.

Yo no me voy a meter en el tema territorial, porque respeto a la gente de Catalunya, de Andalucía, de Euskadi, de Madrid y de donde sea. Lo que hay que ser sinceros y a la hora de hacer críticas ser más objetivo. Es obvio que en Madrid el metro cuadrado vale más que en Écija. Pero es que, según se dice, Madrid genera más riqueza. Bien, ¿por qué no se distribuye la riqueza más equitativamente en Madrid y se hace partícipe a los ciudadanos de esa riqueza?

El PP cultivó un estado centralista y clasista. Las diferencias en la distribución de la riqueza se agigantaron durante su gobierno y encima hubo zonas sobre las que se incidió en lo relativo a inversiones muchísimo más que en otras. Y curiosamente en esas zonas no se vive siquiera mejor. Al menos el grueso de la población. El problema de fondo es el mismo de siempre: la distribución de la riqueza.

Y creo que el PSOE no soluciona el problema, pues basa la economía en un modelo capitalista. Aunque por lo menos da más prioridad a medidas sociales. Y respecto a otras problemáticas territoriales es que prefiero no opinar.

Un trabajador madrileño explotado por un jefe que cobra tres o cuatro o cinco o seis veces más que él no debería culpar de sus problemas a un trabajador andaluz o catalán. Y viceversa. Lo que hay que plantearse es por qué eso sucede y quién puede ser tu enemigo y quién tu aliado. Esto suena muy político, pero es que es cierto. Una empresa como Ferrovial, por ejemplo, tiene contratas en todo el territorio español. Probablemente ofrezca las mismas condiciones de mierda a todos los trabajadores del estado por igual. Y esa es la realidad.

Y eso es así. Lo complicado es encontrar una solución a eso. Pero lo que está claro es que es una tontería promover odios sin motivo lógico. Yo lo que digo es que la economía madrileña, por ejemplo, vive muchísimo del hecho de que sea la capital del Estado. Y creo que ese hecho ni siquiera es bueno para los madrileños, porque como se dice aquí los precios son allí más altos.

Andres Rodriguez Peral

17-10-2007 00:27

que si que hay mas ayudas pero me cago en todo a ver de donde te crees q sale el dinero de vender el oro y de joder al pais. Que el dinero no crece de los arboles y si no informaros

agus soler

17-10-2007 00:10

Juan José García Marín no vuelvas a editar para borrar algo q has dixo mal y luego niegues q lo has dixo q qeda muy falso tio...

miguel del val prieto

16-10-2007 23:57

copiame donde yo digo eso, haber xq no lo recuerdo, copiamelo porfavor...

Victor Santaliestra

16-10-2007 23:52

entonces pa k dices lo de k madirid es mas rica por invertir en industria!!

acaso no te das kuenta de k tu mismo te contradices!!!!

las dictaduras son tan malas tanto sean de izquierda como si son de derechas !!nadie dice lo contrario!!

miguel del val prieto

16-10-2007 23:47

jajaja muy bueno eso frnacisco, por no hablar dle apoyo de la izquierda a la dictadura de fidel...

Te lo voy a decir alto y claro para que lo entinedas, me la suda que la mayor zona industrial de españa se encuentre en el mediterraneo, xq el sector mas importante es el de servicios, luego la industria y luego la agricultura, eso lo enseñana en primaria gañan, asiq vosotros tenias la indsutria pero el dinero se mueve aqui, las sedes de las empresas estan aqui, asiq no vayas de listo, xq es tan facil rebatirte que ya me aburre....

Francisco Alonso Martín

Division 3 Gr C

16-10-2007 22:51

Venga ya esta q nos vamos del tema. Bueno y q pensais de Birmania? Alli la dictadura es de izquierdas? Esas dictaduras son las q os molan a los rojillos no? como cuando vino el \"presidente\" de china q el Llamazares fue corriendo a hacerse una foto con un dictador q triste me parece... En fin esas dictaduras molan xq no se mata a nadie... ¬¬ claro chavales muy bien ...

Editado por Francisco Alonso Martín el día 16-10-2007 a las 22:55

Victor Santaliestra

16-10-2007 22:30

....3.000 millones son muchos.... MENTIRA !!!

aver ignorante Renfe es del estado, asi k es el estado kien decide las inversiones de Renfe


jjajaja si aun te kreras k Madrid es rica gracias a la inteligencia de sus politicios .... jajjaa eso es gracias al PP.. k solo kiere el dinero en Madrid! no es por nada pero la mayor zona industrial de españa se encuentra en la costa mediterrania... INCULTO!! asi k ya puedes ir pensando otra escusa aun mas estupida...

Editado por Victor Santaliestra el día 16-10-2007 a las 22:31

miguel del val prieto

16-10-2007 21:59

pues espe y gallardon han colocado a madrid en la comunidad autonoma mas rica de españa, y con la mitad de habitantes que cataluña por ejemplo, o algo mas de la mitad, el suelo aqui se compra mas caro xq este chavla es la capital, no vale lo mismo aqui cien metros que en un pelao como ecija, basicamente por eso, y si no habeis invertido en industria es xq no habeis querido, xq es una verguenzaque el aceite andaluz se envase en italai, xq no sois capaces ni de hacer envasadoras, pero claro es muy comodo, decir que se esta en paro, cobrar el PER y luego sacarse en dinero negro lo de algunas chapucillas, recojida de aceituna, etc, que vas por alli y ves como viven yte hierve la sangre y tu jodido en un piso de 100 metros, enfin...

Victor Santaliestra

16-10-2007 21:55

ufff pero mira k eres corto..... k te kres k esos 3000 millones se los ha kedado montilla para comprarse una mansion.....
acaso ese dinero no va invertido para catalunya i al fin i al cabo esa inversion indirecta o directamente no lo utilizare? i el resto de mis impuestos, k son bastante,donde van.... ¿? i no es k no sea solidario kon comunidades mas pobres sino k ya tenemos suficientes problemas con autopistas....

joder deja de decir chorradas.... Si el PP es ridiculo.... i lo peor es k hay gente k son partidarios a ellos.... Lamentable...

x cierto tanto dinero k se lleva Catalunya como es k es aki RENFE da pena.... joder tan listo k eres... contesta a esto...


i encima kieres mas dinero... anda pirate...


Editado por Victor Santaliestra el día 16-10-2007 a las 21:57

Juan José García Marín

16-10-2007 21:36

Jajajja. Pero si buena parte de lo que ha costado la nueva terminal de Barajas la ha invertido el Gobierno central. Y desde luego que compadezco la situación de los madrileños más pobres, que realmente tienen que hacer frente a un tren de vida altísimo, con unos precios desorbitados. Pero, ¿no tiene culpa de eso también el gobierno autonómico y el local? Lo digo porque buena parte, la mayoría, de las competencias sobre el suelo las tienen estas administraciones. Y si el precio del suelo y por tanto la vivienda sigue subiendo, quizás deberías pedir responsabilidades a otras personas aparte de ZP. Sobre todo teniendo en cuenta que los precios han subido más durante la era Aznar que durante el gobierno de Zapatero.

Andalucía recibe muchas subvenciones, es cierto. Pero analizad también de donde provienen las materias primas que se consumen a escala estatal. Si en Andalucía se inflaran los precios del aceite de oliva, por ejemplo, lo sufrirían más las comunidades que tienen una producción menor. El papel que siempre le ha quedado a Andalucía dentro del estado español ha sido el de una economía tercermundista. Y si, por ejemplo, no se ha querido desarrollar la industria aquí ha sido por las decisiones que se han tomado a escala estatal. Aunque bueno, también he de reconocer varias cosas. Primero que el empresario andaluz no ha sido más que un aprendiz de terrateniente cortijero que en cuanto ha tenido tres perras se ha comprado una finca y se ha dedicado a vivir de las rentas. Y Chaves, que no Chávez, por cierto, tampoco me parece un buen presidente. Es un tipo que se dedica a vender cortinas de humo. Pero bueno.

Y también te digo: entiendo a los catalanes perfectamente. Y a los vascos. Porque con solo viajar por allí uno se da cuenta de que, contrariamente a lo que se dice, son dos regiones que no cuentan mucho de cara a las inversiones estatales.

Pero vamos, que yo socita no soy ni mucho menos. Pero lo que sí voy a decir, porque es cierto, es que Zapatero no ha sido un mal presidente. Y ha sido valiente. Y en vez de cargar siempre contra él, a veces de manera absurda, podríais pensar en qué hace Espe y qué hace Gallardón por Madrid.

miguel del val prieto

16-10-2007 21:15

que no nos podemos quejar?? que no? quieres venirte a vivir a la ciudad mas cara de españa?? quieres? se ocnstruye metro y aeropuerto pero eso lo pagamos, si quieres poenmeos el aeropuerto mas grande en lepe, no te jode, habra que ponerlo en la capital o no, yo nose como se pueden decir tantas chorradas, que dinero recibimos nosotros, que coño, recibimos el que generamos y menos, o tb recibimos parte de vuestro PER?? no te jode, y lo dice un tio que vive en la comunidad mas pobre de España, que es un puñetero pozo sin fondo, que ne vez de generar, absorve, por culpa de los puñeteros planes de integracion interterritorial, lo que se hace en tu comunidad lo paga madrid y cataluña principalmente, enfin ahora entinedo xq los catalanes se quieren quedar con lo suyo, encima ingratos, enfin.

Ojala cada uno se quedase con lo suyo, hibais a estar en la mierda, iba a pagar el PER Chavez de sus ahorros no te jode...

Juan José García Marín

16-10-2007 21:03

¡Qué ridículos los odios entre territorios! Yo soy andaluz. Y reconozco que Catalunya y hasta Euskadi tienen lacras que Andalucía no tiene. Y me refiero a las autopistas de peaje. Recorrer Catalunya o Euskadi es una auténtica odisea en este sentido. En Andalucía sólo existe un peaje en las autopistas. El de Cádiz concretamente, que decidió mantener el PP en su momento a pesar de que la licencia había expirado ya.

Y por cierto, yo soy de los que cree que los madrileños no os podéis quejar. Si analizamos los fondos que recibe simplemente por ser la capital del Estado y tener ahí todos los Ministerios, la cifra de 3000 millones de euros suena ridícula. Las obras del metro, el aeropuerto,... todo os ha sido financiado en parte por el Gobierno. Lo que pasa es que la Espe no sabe sino quejarse.

miguel del val prieto

16-10-2007 20:45

jajaja te lo explico para hasta que tu puedas entenderlo, nose te da el dinero a ti gañan para que te lo gastes en droga, se le da a tu comunidad para que no se les hundan los barrios y para que mejoren vuestras prestaciones sociales, lo as pillao??.

de todas formas lumbreras esos 3000 millones no los ha recibido madrid, asiq devuelveme mi parte.

Victor Santaliestra

16-10-2007 19:10

3000 millones.... mmmmm..... 3000 millones dividido por 8 millones de catalanes vaya solo 417 por ciudadano..... aver k respondes a esto lumbreras...

miguel del val prieto

16-10-2007 17:47

Si la cuestion no es cunatos haya mandado, sino cunatos han muerto, que parece mentira que haya que explicartelo majete, un soldado prefiere ir a una guerra estupida y vovler vivo que a una mision de paz y que le estalle un coche bomba en la cara...

Por cierto no veo que me contstes a lo de los 3000 millones... que pasa volviste a quedarte sin argumentos??

Victor Santaliestra

16-10-2007 17:26

jajaj pero k gracioso Andres... acaso no era Aznar kien estaba a favor de la guerra con sus amigitos del alma bush i blair !!!

PP ha mandado muchissimas mas topas a guerras estuipidas k el Psoe


bfff ahora en España con los socialistas hya kada vez un redistribucion de la renda mas igualada i no como el Pp k si por ellos fuera un 1% de la poblacion tendira el 90% del dinero español i todos los demas muertos de hambre

Juan José García Marín

16-10-2007 15:54

El país ha crecido más en la época de ZP que en la de Aznar. Además, el salario mínimo ha aumentado significativamente. Hay más ayudas sociales, como las que se dan a personas que cuidan a sus familiares incapacitados. Va a haber ayudas a los hijos recién nacidos. Se va a aprobar que las guarderías sean gratuitas. El precio de la vivienda sigue creciendo, pero a un ritmo inferior que antaño. Se van a dar ayudas al alquiler.

¿Qué datos tienes tú de que la economía va mal?

Y con eso de que el PP va a volver en unos meses, simplemente decirte que no confundas la realidad con tus deseos.

Andres Rodriguez Peral

15-10-2007 23:45

si os informarais un poco sabriais que el pais economicamente esta jodido porque para vender el oro del pais, claro eso lo hacen para comprar las elecciones. q si 2000€ x aqui que si lo otro....
Tampoco querian guerra pero sus misiones de paz traen militares muertos de vuelta e españa, lo q m, da q pensar que ¨mision de paz¨como él las llama no son mas que un eufemismo de guerra y la gente sin dos dedos de frente se lo cree.
De todas formas no pasa nada en unos meses volvera el PP, y ya le tocara arreglar los desperfectos para dejarle otra vez el pais a los del PSOE para que lo destrocen a su gusto y al final deje de ser España para ser madrid, castilla y otros estados de nacionalistas tontos

dani rodriguez

15-10-2007 23:32

y todo este foyon x unos silvidos a un tio???
xavales pensar un poco y razonar k pareceis viejos en el ogar del jubilado con un paliyo en la boca y un vaso tinto en la mano,joder k somos jovenes y lo k menos nos tendria k imxtar es la politica,amos creo yo...

miguel del val prieto

15-10-2007 23:16

Francesc si no te gusta el post largate, pero creo que es de los primeros de este tipo en los que se dialoga razonandamente y sin insultos, no somo politicos, peor ni tu futbolista y seguro que opinas de futbol, no entiendo tu argumento, en serio, ay libertad de expresion y no se peude pedir la censura xq simplemtnete no se sea un politico, enfin, luego pediran algunnos libertad de expresion y no saben ni lo que significa...

Victor maxo tus argumetnosson cada dia mas endebles, como si teneis autovias desde la edad de bronce, te vuelvo a repetir que si pagas peaje es xq tu gobierno de la comunidad ais lo impone, no es culpa de españa.
Esta bien quedate con lo de tus pejaes, pero devuelve los 3000 millones de euros que se os han cedido de los fondos genreales del estado, xq a ellos a contribuido toda españa, salvo los vascos, y no nos quejamos machote, madrid aporta mas que nadie al estado en materia de impuestos, y no somos tna egoistas, que por mi perfecto tu con lo tuyo y yo con lo mio, seria la hostia, la vida en madrid saldria mas barata, pero que pasaria con comunidades como andalucia y extremandura por ejemplo?? que sin la ayuda de madrid y cataluña se hundirian mas en la mierda en la que estan, que por cierot las dirije el psoe, nose is lo pillais... asiq dejad de pensar ne vosotros mismos hombre y ayudad a hacer un pais equilibrado, que es por el bien de todos, si no es ais te lo repito devuelve los 3000 millones, pero no eso no interesa decirlo a que no...enfin

Jordi estoy de acuerod en algunas cosas contigo, pero creo que te excedes al decir que ay un nuevo neofascismo en el pp, yono lo veo asi, no es para tanto, es cierto que una estrcutura muy jerarquizada y que casi todos cierran filas en torno al lider, pero bueno simpre tienes tios como gallardon que no siguen el rebaño, nose no creo que se ese el extremo.

Alguien comento que prohibiendo los simbolos nazis se elimina el nacismo y el fascimo, que equivocado estas majete, cada vez en centro europa y frnacias surgne mas movimientos de extrema derecha, incluso grandes partidos como el de Lepain(nose como se escribe), en francia, quiza esto se repita como consecunecia de esa prohibicion y deno saber a lo que ocnlleva la extrema derecha, piensalo, siempre es bueno tener absoluta informacion...

Enfin creo queveis fantasmas donde no los hay y radicalizais demasiado, las cosas no son tras extremas como pensais pero bueno.

Jordi Puig

Division 1

15-10-2007 22:19

Bruno que sea fuerte no quiere decir que no sea asín, la plana mayor del pp es asín, los que se indignan con los matrimonios homosexuales, etc.. por lo que pude oir hasta aznar tuvo problemas internos porque el papa no daba el visto bueno a la guerra de irak, (opusdei al poder) lo que pasa que han hecho un lavado de imagen, en la epoca de fraga saltava a la vista, luego despues de la corrupción del psoe (la gente estaba quemada) llego aznar con su centrismo y mucha gente olvido rapido todo lo anterior, somos modernos y europeos y tal y cual y tenemos memoria de pez.


La verdad que los ultimos dos años del pp con mayoria absoluta, fueron bastante heavys, eso si que era crispación real (que no televisiva ni mediatica, como la de ahora).

Son neofascistas, se aprovechan de las riquezas injustas hechas anteriormente, para con el poder del dinero seguir gobernando y hacerse ricos, el pp es el partido que tiene una estructura mas fuerte internamente, casi nunca criticas entre ellos, al que habla mal de algo a la calle, todos juntos alrededor de su lider, sus leyes internas son fascistas y todos a callar si lo mandan desde arriba, porque a la larga todos comen del bote.

Muchas veces se les ve el plumero, no se pueden esconder, como las supermegas ayudas a la fundación francisco franco, a algunos comentarios que se les escapan, su defensa a capa y espada de las estatuas.

Hay que recordar que una de las principales cosas que se ilegalizo a H.Batasuna por no condenar los atentados y reconocer a las victimas de las masacres que hacen los terroristas (me parece correcto), pero nunca se ha ilegalizado al pp, por no condenar todos los fusilamientos politicos y muertes del franquismo, igual que no se ha ilegalizado al psoe por no condenar los muertos por el G.A.L

Son hijos de los que mandavan antes, simplemente que tienen otra forma de hacer el mal, pero eso pasa en todos los paises, los yankes y la industria tradicional con bush a la cabeza, siempre hay una derecha dura y traidora que por el poder lo que haga falta, son los que se cargan el medioambiente por hacer dinero, etc...

El gran problema es que los otros los que en teoria tendrian que contrarestar este tipo de movimientos, son corruptos, inestables, incomptetentes y lo mas importante ineficaces totales y a la larga no se como va a petar todo esto.

Economia del bienestar es a mi modo de entender un feudalismo, donde no te putean tanto para que hagas una revolución y les quites el poder, te moldean, te explotan y unos en yate y los otros sin salir de casa para pagar la hipoteca.

Realmente si podeis alguna vez estudiar o leer todo lo que podais de historia economica, no hay nada que no se haya hecho en toda la historia de la humanidad, por la vanidad y ambición de los mas poderos y fachas del momento, las cruzadas contra los moros no eran por la fe, sino por el oro de los moros y así toda la historia, y así todo ...

Si los fachas y poderosos no tuvieran a subditos para luchar por ellos, te puedo asegurar que no hubiera habido ninguna guerra, porque ellos no se mojan el culo, enviant a los que previamente les comido la olla a base de bien para que mueran por la fe o por la patria o por lo que sea, que vean que les sea de utilidad, para convencer y enriquecerse mas a ellos mismos.

Juan José García Marín

15-10-2007 21:46

Los tropas alemanas de infantería no pegaron un tiro. Es cierto. Sin embargo, su aviación utilizó la guerra civil como campo de experimentación para sus bombardeos. Gernika es el ejemplo. También Durango, por cierto. Decía Hitler que "Franco debería haber levantado un monumento al Junker", que era el avión con el que el ejército alemán del aire, la Luftwaffe, transportó a las tropas que los facciosos tenían en África. Y eran moras, por cierto. Lo digo porque ahora la derecha los magrebíes no les caen del todo bien.

Y bueno, el PP viene de Alianza Popular, que como decía Jordi la montó Fraga. En toda Europa empiezan a surgir partidos de extrema derecha que cobran un inusitado auge. ¿Por qué en España no tienen tanta fuerza? Muy sencillo: ¿para qué quieren montar un nuevo partido? Tienen al PP. Y es obvio que no todos los miembros del PP ni todos los que lo votan son de extrema derecha. Pero hay un número significativo. Y lo peor es que ese pensamiento reaccionario y ultraconservador es lo que está difundiendo el PP.

Y así pasa lo que pasa. Cuatro descerebrados se van al desfile militar del 12 de Octubre, y como si de unos hooligangs se tratara, cuando se homenajea a los soldados caídos, pues abuchean a ZP. Vergonzoso. Y lo dice alguien que no cree en Ejércitos, ni en guerras, ni en que haya soldados que tengan que morir. Pero es que es lamentable. Y además demuestra que hay por ahí una auténtica caterva de energúmenos y descerebrados que siguiendo ese tipo de consignas van haciendo el ridículo.

Jordi Puig

Division 1

15-10-2007 21:28

Una cosa, para que no se preste a confusión, mi opinión no es que quien vote al pp sea fascista, a mi forma de entender quien vota al pp son los que tiene mas capital, la extrema derecha o obreros que votan a la opción mas desfavorable a sus intereses gracias a la manipulación informativa, muy exagerada en algunos casos como por el ejemplo el anti-catalanismo, para quien no lo sepa, aquí se vive con total armonía y convivencia, la ruptura de España y todo eso, solo esta en la cabeza de algunos enfermos, que buscan votos gracias a generar violencia gratuita y odio, para obtener votos a su favor.

Eso si, casi todos los políticos del pp son de los que con franco se vivía mejor y de los que seguro que tienen alguna bandera anticonstitucional en su casa, o sea fachas de cojones.

Ese partido lo monto Fraga que era el que firmaba las penas de muerte en el franquismo y para quien no tenga memoria histórica, que busque en las primeras elecciones democráticas (las que gano Suarez), en estas elecciones cada candidato tenia unos minutos para hacer un pequeño discurso, que miraron casi todo el mundo por la televisión, los que no tenían tv se agrupaban en casas de gente que si tenia tv, en ese discurso Fraga se comporto como franco basando todos sus argumentos al miedo y la religión (en esa epoca la gente era muy catolica, en que si no le votaban no se quejaran si luego su alma no iba al cielo, romper la unidad de España, los locos que iban a traer la locura y perversión al país, etc… (les suena este discurso, muy parecido al actual, pero sin el Catolicismo que no da muy pocos votos actualmente, ahora los da el anticatalanismo) baso todo el discurso en el miedo, pensando que ganaría (el estaba convencido) pero no se acordaba de una cosa, la gente estaba hasta los cojones de tener miedo.

Actualmente les ha dado por los nacionalistas, ya que eso da muchos mas votos que la religión., que era su gran arma anteriormente.

Si hasta asnar tiene escritos en contra de la constitución publicados en períodicos.

En mi pueblo (en Catalunya el pp es una lacra social, parece que seamos los únicos que veamos la realidad) la que se presento a Alcalde por el pp en mi pueblo es una ex-yonki que el partido popular le pago una toda una piñata nueva en la boca, ya que no tenia dientes, porque la eligieron a ella?, porque todo y que se habia pinchado por la vena la tía era guapa y daba votos, su gran slogan era “Limpiemos Caldas” pues empieza por tu marido (estafador a domicilio) y por tí mismo, una de las grandes técnicas de los del pp es que su eslogan sea totalmente lo que se tendrían que aplicar a ellos mismos.

Yo lo único que les puedo decir a estos neofascistas que dirigen al pp, si alguna vez se os vuelve a ocurrir quitar la democracia y las libertades, será un placer dar mi vida en impedirlo, aunque es bien verdad, que se han dado cuenta que para no perder el tren europeo mejor manipular los medios y hacer leyes que les favorezcan, pero siguen utilizando el miedo como su mejor arma, pero son los mismos, los que lloraban delante el ataúd de franco, los que estuvieron en contra de la constitución en sus inicios y los que acumulan grandes riquezas gracias a la dictadura, descendientes de franquistas, etc ….

Francesc Pardo

15-10-2007 21:26

yo sk flipo, ste foro lo cerraria, xk la politica, son realidades y opiniones. No vamos a cambiar ni el govierno, ni la constitucion, ni los estatutos de autonomia, ni nada de eso. Ademas ay gente, k a visto el foro y a dicho, pos venga, a poner algo, y esto s + serio de lo k parece. Lo mas logico seria cerrarlo. No somos politicos ni nada x el estilo para decir lo k sta bien o mal.

PD: yo lo k abria exo kon el frankismo es lo k icieron kon l nazismo. ara no kedaria ni 1 faxa (aunke siempre keda algun flipao k no sabe k acer kon su vida)

Editado por Francesc Pardo el día 15-10-2007 a las 21:28