Felipe Cea

27-07-2006 22:20

mas o menos así debe ser pq pardo me mando en su dia un privado felicitandome por el post y no me corrigio nada, pero vamos que todo lo anterior son elucubraciones mas o menos contrastadas con el paso de las temporadas, creo que esta bien, pero no lo puedo asegurar al 100% :)

Nicolas Martínez

27-07-2006 21:43

Buenas, muy buena idea lo de resucitar el hilo.

Lo de defensa lo decía por rizar el rizo, ponía un ejemplo de valor alto en una característica poco útil, precisamente porque la defensa contribuye poco al valor del delantero.
El tutorial de felipe es bastante exacto, y si no lo es al 100% será porque no disponemos de toda la información. Ahí esta la gracia.

Tanto como no saber nada... :)

Adrian Macarron

27-07-2006 16:11

solo sabemos que no sabemos nada

Felipe Cea

27-07-2006 14:52

nada que se le fue y no creo q te conteste pq el hilo dejo de usarse ahce tiempo, lo he subido pq en 2 dias 3 personas han preguntado poco menos lo mismo :) y asi de paso que los nuevos lo lean.

En respuesta a lo que comentas, TODOS los jugadores usan TODAS las caracteristicas, sólo que en función de su puesto usan más unas que otras. Pero acaso un delantero no defiende???? o no usan las fuerza???? o un defensa no necesita calidad para sacar el balón jugado??? lo unico que se dice es que en función de lo deseado se prioriza más unas cosas u otras. El ejemplo lo tienes con los medios; si quieres que sea ofensivo subes calidad y velocidad, si quieres que sea defensivo defensa y fuerza, pero tu no le dices al juego si un jugador es ofensivo u defensivo, simplemetne le potencias en un aspecto u otro. Ahora bien en la delantera que te interesa marcar goles o molestar a sus defensas???; lo primero, ¿verdad?, luego para un delantero es mejor subirle calidad y velocidad; y esto puede extrapolarse a todo, quizas la unica excepcion sea el portero, y aún no se sabe si la velocidad influye o no

Adrian Macarron

27-07-2006 13:16

pero nicolas para un delantero no influye calidad y velocidad? pq hablas de calidad y defensa?

Felipe Cea

27-07-2006 06:32

pues nada subimos el hilo

Felipe Cea

12-06-2006 23:54

hummmm pues no lo se, creo q no, q no depende de la posición , pero claro que esa es una impresión mía, otra cosa es que luego para un determinado puesto u otro sea mejor tener unos atributos más altos que el resto.

Nicolas Martínez

12-06-2006 19:13

No, si lo que yo digo es que me parece que depende de qué atributo sea más alto, no basta con que uno destaque.
Si a los delanteros les cuenta más la calidad pero lo que tienen más alto es la defensa, pues valdrá menos, ¿no? Vamos, que un delantero de 40-60 valdrá menos (creo yo) que uno de 50-50 (siempre hablando de calidad y defensa).
Dicho en tus términos, en caso de igualdad de suma de atributos, es mayor el valor del jugador con un atributo más alto sólo si ese atributo es una de sus características dominantes (calidad en delanteros, defensa en defensas, y en medios no se sabe).

Felipe Cea

11-06-2006 23:39

nononono me has mal interpretado, digo que en caso de igualdad de suma de atributos, es mayor el valor del jugador con un atributo más alto; es decir que si por ejemplo un jugador 50 50 50 50 tiene valor 500.000 un 60 40 50 50 `puede terner valor 525.000 no me referia a la utilidad y validez de los jugadores, sino valor como atributo.

Nicolas Martínez

11-06-2006 20:52

Una aclaración en medio de tanta erudición.

Lo de que valga más un jugador de 60 40 que uno de 50 50 es cierto sólo en parte. Si es un delantero con 60 de calidad y 40 de defensa, pues sí, vale más que uno que tenga 50 de calidad y 50 de defensa. Pero el de 50-50 vale más que en que tenga 40-60. Ya sé que no hay muchos delanteros que tengan calidad 40 y defensa 60, mucho interés no tiene, pero es por puntualizar.

Por ejemplo, en el caso de los medios no se sabe qué atributos cuentan más, de hecho podría ser que todos contasen por igual, puesto que no tiene por qué valer más un medio ofensivo que defensivo. En ese supuesto (y no digo que sea así, porque no se sabe), valdría lo mismo uno de 60-40 que uno de 50-50.

Felipe Cea

11-06-2006 03:06

pueden ser 2 cosas:

1º mucha edad: ya esta perdiendo puntos y los puntos que pierde se equilibran con los que ganan por entrenamiento

2º poco potencial: al llegar a un valor los puntos que gana jugando y entrenenaod cada vez van siendo menos al aumentar el valor del atributo

Jesús Alonso

10-06-2006 21:30

Muchas gracias Felipe. Por cierto, ¿alguien sabe por qué algunos jugadores cuando llegan a un valor determinado, dejan de incrementar dicho valor a pesar de seguir siendo titulares y entrenados todas las jornadas?

Gracias.

Felipe Cea

10-06-2006 16:27

pues eso no lo tengo muy claro, creo q a mas edad un pelín más de valor, con la salvedad que a los 28 años dejan de subir sólos al jugar partidos y a los 30 empiezan a perder puntos si no juegan

Alberto Cruz Gómez

10-06-2006 15:39

la edad influye en algo??

miguel del val prieto

10-06-2006 15:00

GRACIAS POR LA EXPLICACION FELIPE, GENTE COMO TU HACE MAS FACIL EL JUEGO Y POR LO TANTO MAS PLACENTERO JUGARLO, UN APLAUSO.

Felipe Cea

10-06-2006 14:48

Esto pretende ser una guía para que se pueda conocer el potencial de los jugadores y su relación con el valor de los mismo. Es la ampliación de otro post, y puesto que a Miguel Pardo le gustó, considero interesante el ampliarlo y aclararlo.


Como vemos al entrenar un jugador en un atributo (calidad, velocidad, fuerza y defensa) ganas unos puntos en los que influyen varios aspectos:

1º) Nivel del entrenador: tactico (calidad y defensa) y físico (velocidad y fuerza)
2º) Potencial del jugador
3º) Nivel actual del atributo que se enta entrenando


Nos centraremos en los 2 ultimos y en su relación con el valor:

- El valor de un jugador engloba 3 aspectos:


1) La suma total de atributos (cal+vel+fue+def)
ej. Tiene mas valor un jugador con 200 atributos que con 160

2) El valor mas alto
ej. Tiene mas valor un jugador con 60 40 que otro 50 50

3) El potencial del jugador = como de bien sube entrenando


Para poder ver si un jugador tiene buen o mal potencial no debemos quedarnos sólo con los puntos que sube entrenando sino en que condiciones sube esos puntos. Otro aspecto importante relacionado con lo arriba expuesto es que un jugador no va a subir siempre lo mismo. Los puntos que gane con su entrenamiento depende de a que nivel este entrenando. Ej. un jugador que en calidad 50 gana 600 puntos al llegar a 60 a lo mejor gana 500 por entenamiento, y según suba cada vez costará más entrenar ese atributo.

Entonces la pregunta es ¿al ver un jugador como se si tiene mucho o poco potencial? y ¿cuanto ganará por entrenamiento?. Para calcularlo de forma aproximada hay que comparar con jugadores de tu plantilla de diferentes niveles y mira cuanto suben estos por entrenamiento. Es decir:

1º) Suma los atributos del jugador en el que se esta interesado y fijarse en el valor del atributo más alto.

2º) Con esos 2 factores y el valor comparar con jugadores de tu plantilla con suma de atributos similar, comparando el valor de ambos y lo que gana por entrenamiento el jugador conocido, pudiendo hacer una media.

* Ej. si nos interesa un juvenil con 40+40+40+40=160 atributos y valor 500.000,vemos en nuestra plantilla un jugador con 155 a 165 puntos y tenemos uno que con valor 400.000 sube 300 puntos, entonces podemos esperar que el jugador en estudio suba más.

Otra cosa a tener en cuenta es que la escala del valor no es lineal, con atributos muy bajos, da igual el potencial el valor es muy bajo; y como dijimos antes un jugador con 70 30 tendrá muchisimo más valor que un jugador con 50 50, pero su potencial puede ser el mismo, y puesto que con 70 sube más lento que con 50 ganará pocos puntos por entrenamiento. Es decir, el valor crece exponencialmente con la suma de atributos y sobre todo con el atributo más alto.



Un ejemplo completo: un jugador 30-30-20-20, valor 80.000 y según su dueño sube 400 puntos por entrenamiento. ¿Esta bien este jugador?, ¿tiene buen potencial?. Bien estudiemoslo:

suma total de atributos=30+30+20+20=100 puntos.
atributo más alto a 30 y el más bajo a 20. Tener algo a 20 es muy muy bajo, luego por lo dicho anteriormente el jugador subira bastante por entrenamiento.

Ahora veríamos nuestra plantilla, buscamos un jugador con 100 de atributos y comparamos. Luegomiramos uno de 120 o 130 y estudiamos, en relación a sus valores, cuanto ha dejado de subir y tomamos nuestra decisión.

Buscando por ejemplo en mi plantilla veo este jugador:
40-40-32-31 valor 442.000
suma total=163
atributo más alto=40 más bajo 31
sube 750 puntos por entrenamiento.
Como vemos, tiene 10 puntos más en el atributo más alto que el caso anterior y en lugar de disminuir sus puntos por entrenamiento (en caso de igual potencial podríamos esperar que subiese 380) sube el doble. Si comparamos, ciertamente hay 60 puntos de diferencia de atributos, pero hay 400.000 de diferencia. Pero como mencionamos antes con atributos muy bajos no influyen casi en el valor (relación exponencial) luego con sólo 10 puntos más en un atributo tiene más de 4 veces de valor y por tanto de potencial.

En resumen, lo importante no es que el primer jugador suba 400 cuando esta a todo a 20, porque según suba ganará menos puntos por entrenamiento, la cosa es que sea capaz de ganar 400 cuando este su atributo 50; y quieras que no no te queda otra que estimarlo con el valor.

Como referencias:
*Un buen juvenil con atributos a 35-40 sube 600-700 puntos por entrenamiento
*un bueno jugador sube 500 con atributo a 50
*analogamente 400 a 60

Como digo esto puede ponerse como ejemplos de buenos jugadores, y lúego podríamos hablar de cracks que llegarán a alcanzar valores superiores a un millón en edades no muy adultas.

Espero que esto pueda servir de ayuda a la gente a entender el sistema de este juego e iré ampliando a medida que se me ocurran nuevas ideas. Si teneis alguna duda procuraré ayudaros hasta donde lleguen mis conocimientos, que tampoco van mucho más lejos. suerte a todos.


Editado por Felipe Cea el día 27-07-2006 a las 06:32